|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kowalskil
Private
Posty: 16 Skąd: Fort Lee, NJ, USA
|
|
|
Nauka a wiara w Boga
Oto odnosnik do cytat z referatu rosyjskiego popa Sysoeva:
http://csam.montclair.edu/~kowalski/ExtractsPL2.html
Referat ten znalazlem w Internece, tematem jego sa stosunki pomiedzy nauka i teologia. Z gory przepraszam za niezbyt dobre tlumaczenie. Wpierw przetlumaczylem z rosyjskiego na angielski, potem, z angielskiego na polski. W obu wypadlach byly to tlumaczenia maszynowe, z moimi poprawkami.
Odnosze wrazenie ze kosciol katolicki jest bardziej postepowy niz kosciol prawoslawny, jezeli chodzi o wspolprace z nauka. Swiadczy o tym nastepujace oswiadczenie Jana Pawla II, w roku 1979: "Wspołpraca miedzy religia i nowoczesna nauka jest korzystna dla obu stron; w zaden sposob nie narusza ona ich autonomji. Religja potrzebuje wolnosci wiary a nauka potrzebuja wolnosci badan." _________________ Ludwik Kowalski . ==>. http://ludkow.info/byt
Wto 29 Lip, 2014 23:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzesio
Moderator Porucznik
Posty: 743 Pochwał: 8
|
|
|
Cytat: | A dziś mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że kościół za wszelką cenę próbuje ten rozwój zatrzymać. |
Jakieś konkrety?
Czw 31 Lip, 2014 14:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
janek22
Major
Posty: 2009
|
|
|
Chociażby sprawa in vitro - kościół zawsze będzie ją krytykować. Gdyby kościół miał władzę to by ten rodzaj nauki od razu zlikwidował.
Czw 31 Lip, 2014 14:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzesio
Moderator Porucznik
Posty: 743 Pochwał: 8
|
|
|
Ale opozycja Kościoła wobec in vitro oparta jest na konkretnych podstawach ideologicznych, a nie jest oślim uporem "nie, bo nie", obliczonym li tylko na hamowanie postępu w nauce, prawda?
Czw 31 Lip, 2014 14:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
MCTOBIASZ93
Użytkownik zbanowany
Posty: 0 Skąd: Wejherowo
|
|
|
Oczywiście @Grzesio, że masz rację. Problem w tym, że kościół chyba nie zdaje sobie sprawy, że obok jego wyznawców, żyją również wyznawcy innych religii, tudzież ludzie niewierzący. I co? Oni też nie mają prawa korzystać z takich możliwości?
Czw 31 Lip, 2014 15:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Parafrazując- obok normalnych ludzi mieszkają tez mordercy. I co oni nie mogą sobie spokojnie mordować?
Taka jest mniej więcej logika w Twojej wypowiedzi.
Jeśli KrK ma swoje dogmaty- to nie robi wyjątków dla innowierców- bo to byłoby złamaniem podstaw jego istnienia. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 31 Lip, 2014 23:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
No cóż, średniowiecze już za nami i w większości cywilizowanych krajów obowiązuje rozdział państwa i kościoła a prawo stanowi parlament a nie fanatycy religijni. Jesteś przeciwnikiem in vitro, aborcji czy eutanazji - to jej nie wykonuj! Twoje prawo -ale nie narzucaj innym swoich przekonań. Kościół katolicki walczy z in vitro - wcześniej walczył z tymi co głosili, że ziemia jest okrągła i krąży wokół słońca. Za 100 lat pewnie uznają któregoś z pionierów in vitro za świętego _________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Pią 01 Sie, 2014 9:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
maxikasek napisał: | Parafrazując- obok normalnych ludzi mieszkają tez mordercy. I co oni nie mogą sobie spokojnie mordować?
Taka jest mniej więcej logika w Twojej wypowiedzi.
. |
PT maxikasek
Bez parafrazy : szokująca Waścina interpretacja wypowiedzi PT MCTOBIASZ93. Ba , i to właśnie Waści !! No cóż.
Religie z nauką mają tyle wspólnego co ja z ..dziewicą .
Ale , ale czy możesz mi wyjaśnić dlaczego in vitro to be ale -np. przeszczepy , cała dziedzina intensywnej terapii cezury articulo mortis jest znowuż cacy wobec KK . Wszak to ostatnie to też ingerencja ( i to arogancka ) w bożą wolę . A wszak : ne bis in idem - nieprawdaż ?
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
PS. Szalom Amon _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Pią 01 Sie, 2014 11:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzesio
Moderator Porucznik
Posty: 743 Pochwał: 8
|
|
|
Cytat: | Jesteś przeciwnikiem in vitro, aborcji czy eutanazji - to jej nie wykonuj! Twoje prawo -ale nie narzucaj innym swoich przekonań. |
In vitro jest, zdaje się, nawet refundowane - tak strasznie opresyjny jest ten Kościół? Niestety, przykład Maxikaska jest nader celny - musi obowiązywać jakiś odgórny, uniwersalny system wartości, nadrzędny nad osobistymi przekonaniami i preferencjami co niektórych. Nadal można Twoją argumentację przedstawić sprowadzić do kategorii "nie chcesz zabijać/rabować/palić/gwałcić - nie zabijaj/rabuj/pal/gwałć, a do innych się nie wtrącaj". Trudno sobie wyobrazić Kościół permisywistyczny....
Cytat: | Wszak to ostatnie to też ingerencja ( i to arogancka ) w bożą wolę . |
Niestety - całkowicie nie masz racji. Teologia katolicka nie zakłada czegoś takiego jak "Boża wola" kierująca życiem ludzkim od początku do końca i determinująca jego przebieg.
Pią 01 Sie, 2014 12:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
W cywilizowanych krajach jest kodeks karny a nie prawo boże. Mordując, kradnąc czy gwałcąc naruszam prawo innej osoby. Decydując się na in vitro, eutanazję czy aborcję podejmuje się decyzję o sobie samym. To zasadnicza różnica _________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Pią 01 Sie, 2014 12:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzesio
Moderator Porucznik
Posty: 743 Pochwał: 8
|
|
|
No a z czego wynika kodeks karny? Skąd biorą się takie, a nie inne reguły etyczne naszego kodeksu karnego?
Cytat: | Decydując się na in vitro, eutanazję czy aborcję podejmuje się decyzję o sobie samym. To zasadnicza różnica |
Hm... No jak bym nie kombinował, aborcja i in vitro dotyczy dziecka, a nie "Ciebie samego".
W kwestii eutanazji sprawa jest faktycznie bardziej formalna, tym niemniej oczywiście całkowicie jasna z punktu widzenia Kościoła. Obawa może być też taka, że zalegalizowana eutanazja nieuchronnie prowadzi do nadużyć.
Pią 01 Sie, 2014 12:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
Grzesio napisał: | Cytat: | Jesteś przeciwnikiem in vitro, aborcji czy eutanazji - to jej nie wykonuj! Twoje prawo -ale nie narzucaj innym swoich przekonań. |
1./Niestety, przykład Maxikaska jest nader celny -
2./musi obowiązywać jakiś odgórny, uniwersalny system wartości, nadrzędny nad osobistymi przekonaniami i preferencjami co niektórych.
Cytat: | Wszak to ostatnie to też ingerencja ( i to arogancka ) w bożą wolę . |
3./Niestety - całkowicie nie masz racji. Teologia katolicka nie zakłada czegoś takiego jak "Boża wola" kierująca życiem ludzkim od początku do końca i determinująca jego przebieg. |
PT Grzesio
ad 1./
Primo , nie przykład a interpretacja osobista . Secundo absolutnie nietrafna .
ad 2./ dlatego stworzono ...prawo ( sensu largo ) i to " cywilne " ( uniwersalne ) czyli odreligijnione - właśnie ze względu na kontrasty wyznanione .
ad 3./ Mylisz się Waść. Wolna wola ( bo o to Ci chodzi ) jest jednym z '"elementów " tego bożego planu - determizmu ( tu - chrześcijańskiego ) objawiającego się w swoiście pojmowanym ...posłuszeństwie ( bądż wola twoja ) .
Co do etymologi prawa , Idąc Waści rozumieniem - to obowiązki obywatela względem państwa sankcjonowane przymusem prawnym nawet śmiercią są bezpodstawne . A bóle porodowe usankcjonowane są efektem grzechu pierworodnego . Nie rozmieszaj mnie . Wierz sobie w co chcesz ale nie narzucaj SWEJ DOKTRYNY innym .
Co do dziecka /potomka jest ono wynikiem CUDZEJ woli/ kreatywności a nie jego własnej eo ipso należy zatem do osób tworzących . To nie Deus ex machina .
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
PS. Szalom Amon _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Pią 01 Sie, 2014 16:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzesio
Moderator Porucznik
Posty: 743 Pochwał: 8
|
|
|
Cytat: | Wolna wola ( bo o to Ci chodzi ) |
Nie, nie o to mi chodzi.
Chodzi mi o to, jakoby to, co dzieje się z człowiekiem - np. choroba, śmierć itp. - było "Bożą wolą" i przeciwstawianie się temu jest przeciwstawianiem się Bogu - jak sugerowałeś w swym wywodzie.
Cytat: | Co do etymologi prawa , Idąc Waści rozumieniem - to obowiązki obywatela względem państwa sankcjonowane przymusem prawnym nawet śmiercią są bezpodstawne . A bóle porodowe usankcjonowane są efektem grzechu pierworodnego . Nie rozmieszaj mnie . Wierz sobie w co chcesz ale nie narzucaj SWEJ DOKTRYNY innym . |
Eeeee... To do mnie?
Pią 01 Sie, 2014 16:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | PT maxikasek
Bez parafrazy : szokująca Waścina interpretacja wypowiedzi PT MCTOBIASZ93. Ba , i to właśnie Waści !! No cóż. ....
|
Ale ja, jako agnostyk, nie utożsamiam się z jego dogmatami (tzn KrK). Ale rozumiem jego stanowisko, co nie oznacza, że się z nim zgadzam.
I nie mieszajmy nauki z religią- bo to dwie różne z założenia sprawy. Nad nauką można dyskutować, udowadniać itp. Religia to system zero-jedynkowy. Albo się przyjmuje ze wszystkim dogmatami albo odrzuca. Nie ma opcji-wierzę tylko w część. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 01 Sie, 2014 18:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
maxikasek napisał: | Cytat: | PT maxikasek
Bez parafrazy : szokująca Waścina interpretacja wypowiedzi PT MCTOBIASZ93. Ba , i to właśnie Waści !! No cóż. ....
|
Ale ja, jako agnostyk, nie utożsamiam się z jego dogmatami (tzn KrK). Ale rozumiem jego stanowisko, co nie oznacza, że się z nim zgadzam.
I nie mieszajmy nauki z religią- bo to dwie różne z założenia sprawy. Nad nauką można dyskutować, udowadniać itp. Religia to system zero-jedynkowy. Albo się przyjmuje ze wszystkim dogmatami albo odrzuca. Nie ma opcji-wierzę tylko w część. |
PT maxikasek
No to ja również jako agnostyk odetchnąłem z ulgą ,że to była Waścina rola : advocatus diaboli .
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
PS. Szalom Amon _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Pią 01 Sie, 2014 19:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kowalskil
Private
Posty: 16 Skąd: Fort Lee, NJ, USA
|
|
|
maxikasek napisał: | Cytat: | PT maxikasek
Bez parafrazy : szokująca Waścina interpretacja wypowiedzi PT MCTOBIASZ93. Ba , i to właśnie Waści !! No cóż. ....
|
Ale ja, jako agnostyk, nie utożsamiam się z jego dogmatami (tzn KrK). Ale rozumiem jego stanowisko, co nie oznacza, że się z nim zgadzam.
I nie mieszajmy nauki z religią- bo to dwie różne z założenia sprawy. Nad nauką można dyskutować, udowadniać itp. Religia to system zero-jedynkowy. Albo się przyjmuje ze wszystkim dogmatami albo odrzuca. Nie ma opcji-wierzę tylko w część. |
Ale wielu ludzi na swiece bierze swoje religje bardzo powaznie.
Ludwik Kowalski (see Wikipedia) _________________ Ludwik Kowalski . ==>. http://ludkow.info/byt
Pią 01 Sie, 2014 19:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Grzesio napisał: | No a z czego wynika kodeks karny? Skąd biorą się takie, a nie inne reguły etyczne naszego kodeksu karnego?
Cytat: | Decydując się na in vitro, eutanazję czy aborcję podejmuje się decyzję o sobie samym. To zasadnicza różnica |
Hm... No jak bym nie kombinował, aborcja i in vitro dotyczy dziecka, a nie "Ciebie samego".
W kwestii eutanazji sprawa jest faktycznie bardziej formalna, tym niemniej oczywiście całkowicie jasna z punktu widzenia Kościoła. Obawa może być też taka, że zalegalizowana eutanazja nieuchronnie prowadzi do nadużyć. |
Po całym dniu biegania po Warszawie jestem ciut zmachany więc odpiszę w skrócie.
1, Prawo stanowione jest własnie syntezą różnych systemów - tym się różni państwo demokratyczne od wyznaniowego
2, Zarodek czy zygota to nie jest dziecko. Byc może należysz do tych co słyszą płacz zarodków ale prawda jest taka, że przed 25 tygodniem ciąży to dodatek do ciała kobiety. I tyle.
3, Niezależnie od metody poczęcia; naturalnej czy in vitro - to zawsze jest decyzja rodziców czy chcą się rozmnażać - tylko ich decyzja i tylko ich dotyczy. Sposób w jaki to zrobią to już tylko kwestia techniki
ps
Powtarzam; jeżeli religia nie pozwala ci na aborcję to nikt cie do niej nie zmusza - ale ty nie masz prawa zmuszać aby ktos kto ma inny system wartości musiał się dostosowywać do ciebie. Co będzie dalej; obowiązkowy udział w mszach (chociaż to już po części obowiązuje), urzędowyy nakaz chrztu i bierzmowania? Powszechny zakaz spożywani mięsa w piątki i w czasie post ? _________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Sob 02 Sie, 2014 0:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Problem w PL polega na tym że religia K. próbuje narzucać innym (innowiercy, ateiści) swoje wartości, robiąc sobie tym paradoksalnie źle dla siebie, co widać po znacznym spadku wierzących. _________________ Pozdrawiam
Przemek
Nie 03 Sie, 2014 14:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
Spadek ilości wiernych to nie efekt "działań kościoła", tylko wzrostu zamożności społeczeństwa, edukacji i informatyzacji społeczeństwa. Takie informatyczne "światłe" i "wykształcone" społeczeństwo jest bardziej skłonne wierzyć w istnienie ufoludków odwiedzających w sekrecie naszą planetę (i przypadkiem zostawiających ślady w postaci kręgów w zbożu ) niż jakiegoś tam wszechmocnego boga na którego istnienie nie ma żadnego materialnego dowodu, "dowodu" lub czegokolwiek innego.
Ot po prostu religia bardziej przemawia do niewykształconego i najlepiej ciemiężonego motłochu niż motłochu wyedukowanego i demokratycznego.
Pon 04 Sie, 2014 1:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1367 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Renifer Lopez reaktywacja napisał: | Spadek ilości wiernych to nie efekt "działań kościoła", tylko wzrostu zamożności społeczeństwa, edukacji i informatyzacji społeczeństwa. Takie informatyczne "światłe" i "wykształcone" społeczeństwo jest bardziej skłonne wierzyć w istnienie ufoludków odwiedzających w sekrecie naszą planetę (i przypadkiem zostawiających ślady w postaci kręgów w zbożu ) niż jakiegoś tam wszechmocnego boga na którego istnienie nie ma żadnego materialnego dowodu, "dowodu" lub czegokolwiek innego.
Ot po prostu religia bardziej przemawia do niewykształconego i najlepiej ciemiężonego motłochu niż motłochu wyedukowanego i demokratycznego. |
A to ciekawe stwierdzenie. Piszesz o tych samych oświeconych demokracjach co głosują na największych krzykaczy, którzy nagminnie i regularnie ich oszukują i okradają . Czytają (jeśli i coraz rzadziej ), słuchają i oglądają najbardziej tandetny ale dobrze rozreklamowany kicz, który odwraca ich uwagę od ważnych problemów, rodziny i prawdziwej sztuki i kultury. Zażerają się na śmierć plastykowym, tuczącym i niezdrowym fast food. Próbują naśladować niemożliwe do naśladowania - dla przeciętnego człowieka - sztucznie tworzone wzory i wartości: zaczynając na tym jak wyglądać po to jak spędzać czas z rodziną. Narzekają na bezrobocie i zanik klas średnich, ale zakupy robią w wielkich supermarketach, które monopolistycznie wybijają lokalną konkurencje, lokalnych producentów a na miejsce tego tworzą miejsca pracy które są notorycznie nie stabilne i najniżej płatne. A na końcu mimo całej swojej nauki znajdują sobie nowych bożków i idoli z TV i innych środków "masowego rażenia".
To o tych wykształconych mowa . Bo mi coś się zdaje że konkurencja między państwem a kościołem i przejęcie edukacji przez państwo ma tu kluczowe, podstawowe i jedyne znaczenie, a nie żadne oświecenie lub jego brak. "Jedni wyżarli drugich", "zmiana warty", "przejęcie pałeczki" lub jakkolwiek to chcesz nazwać, ale nie sama edukacja/indoktrynacja lub jej brak ma tu znaczenie. Tylko i wyłącznie zastąpienie jednej drugą . Czy lepszą . To już tylko czas pokaże...
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Wto 05 Sie, 2014 10:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
MCTOBIASZ93
Użytkownik zbanowany
Posty: 0 Skąd: Wejherowo
|
|
|
@Renifer po części masz rację. Faktycznie mówi się, że w krajach wysokorozwiniętych, coraz szerszym łukiem omija się kościół i jego nauki. Jak to wygląda w praktyce niestety nie wiem, bo jak już wyjeżdżam za granicę, to po to żeby odpocząć, a nie sprawdzać ilość wiernych w świątyniach.
Dużo ciekawszy problem opisał @Groteska. Ale dotyczy on zarówno wierzących, mniej-wierzących, oraz niewierzących. A źródeł tego problemu można dopatrywać się w braku chęci do edukacji. Odnoszę wrażenie, że młodzi ludzie dochodzą do wniosku, że to "bez sensu", skoro dostęp do nieograniczonej bazy wiedzy, mogą mieć dostęp w każdej chwili. W efekcie tylko ułatwia to manipulację nimi, a efekty tego widzimy w problemie bardziej dogłębnie opisanym post wyżej.
Wto 05 Sie, 2014 14:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
Groteska napisał: |
A to ciekawe stwierdzenie. Piszesz o tych samych oświeconych demokracjach co głosują na największych krzykaczy, którzy nagminnie i regularnie ich oszukują i okradają . Czytają (jeśli i coraz rzadziej ), słuchają i oglądają najbardziej tandetny ale dobrze rozreklamowany kicz, który odwraca ich uwagę od ważnych problemów, rodziny i prawdziwej sztuki i kultury. Zażerają się na śmierć plastykowym, tuczącym i niezdrowym fast food. Próbują naśladować niemożliwe do naśladowania - dla przeciętnego człowieka - sztucznie tworzone wzory i wartości: zaczynając na tym jak wyglądać po to jak spędzać czas z rodziną. Narzekają na bezrobocie i zanik klas średnich, ale zakupy robią w wielkich supermarketach, które monopolistycznie wybijają lokalną konkurencje, lokalnych producentów a na miejsce tego tworzą miejsca pracy które są notorycznie nie stabilne i najniżej płatne. A na końcu mimo całej swojej nauki znajdują sobie nowych bożków i idoli z TV i innych środków "masowego rażenia".
To o tych wykształconych mowa . Bo mi coś się zdaje że konkurencja między państwem a kościołem i przejęcie edukacji przez państwo ma tu kluczowe, podstawowe i jedyne znaczenie, a nie żadne oświecenie lub jego brak. "Jedni wyżarli drugich", "zmiana warty", "przejęcie pałeczki" lub jakkolwiek to chcesz nazwać, ale nie sama edukacja/indoktrynacja lub jej brak ma tu znaczenie. Tylko i wyłącznie zastąpienie jednej drugą . Czy lepszą . To już tylko czas pokaże...
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. |
PT Groteska
200% na 200 % . Mój szacunek - jak to Waści coś da.
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
PS. Szalom Amon _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Wto 05 Sie, 2014 15:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1367 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Krakus57 napisał: | Mój szacunek - jak to Waści coś da. | Zawsze. Że czasem mam odmienne zdanie w dyskusji z inteligentną osobą robi tą dyskusję tylko ciekawszą i zmusza do myślenia. Klub wspólnej adoracji nudnym się staje bardzo szybko.
Panc nie wiem o co Ci chodzi bo z tego co zalinkowałeś wychodzi dokładnie to co ja napisałem:
Cytat: | The research found suppliers paid $4.19 billion in rebates, discounts, promotions and shelf fees last year, an increase of 20.4% since 2009, with this having a bigger impact on suppliers than the costs of goods and labour./Tłumaczenie:Report stwierdził że dostawcy (do supermarketów - wstawka moja) wydali $4.19 miliardów dolarów (dla supermarketów - wstawka moja) w rabatach, zniżkach, promocjach i opłatach za półki podczas ostatniego roku, wzrost o 20,4% od 2009 r., z tym mającym większy wpływ na profit dostawców niż koszty samych towarów i pracy. | i
Cytat: | The report found the profitability of Australian food and grocery suppliers had declined by 28% between 2010 and 2012, while supermarket retailers had recorded steady growth./Tłumaczenie:W raporcie stwierdzono, że rentowność australijskich dostawców żywności i produktów spożywczych (do supermarketów - wstawka moja) spadła o 28% w latach 2010-2012, a supermarketów regularnie wzrasta. |
Cytat: | Aussie Farmers Direct supplies groceries straight to the home, rather than going through the supermarkets, and it has experienced a surge in growth since it started in 2005 and now has a revenue of $170 million./Tłumaczenie:Aussie Farmers Direct dostarcza artykuły spożywcze bezpośrednio do domów, zamiast przez supermarkety, i przechodzi szybki rozrost od roku 2005, kiedy wystartowali i teraz ma 170 milionów dolarów dochodów. | Proszę sobie porównać te $170 milionów zarobków tego łańcucha niezależnego od supermarketów do $4.19 bilionów w samych bonusach dla supermarketów za przywilej sprzedawania im własnych wyrobów płaconych przez innych dostawców. To pokazuje skale, i to w kraju z populacją 20+ milionową.
Pozdrawiam.
Bezmyślna kalka otumaniającej Wikipedii. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Sro 06 Sie, 2014 1:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|