Lenin i Stalin w Gorkach?

Witam,

Problem ten nie daje mi spokoju odkąd zobaczyłem te zdjęcia i trochę na ich temat poczytałem. Otóż na zdjęciach tych widoczny jest Lenin wręcz radośnie rozmawiający ze Stalinem, a cała ta rozmowa miałaby mieć miejsce w 1922 roku w Gorkach. Jednak jak wiadomo Lenin pod koniec swojego życia nie darzył Stalina sympatią, co ostatecznie potwierdził jego testament, w którym przestrzegał przed Stalinem. I tu pojawiają się kolejne kwestie odnośnie tych zdjęć. Czy może nie jest to przypadkiem fotomontaż? Podobno do spotkania w Gorkach doszło rzeczywiście, ale na miejscu Lenina powinien siedzieć Mołotow. Fakt podrabiania zdjęć przez Stalina w celach propagandowych jest również znany z innych przypadków chociażby z usunięcia z jednego ze zdjęć postaci Jeżowa, gdy jego znajomość i przyjaźń ze Stalinem stała się już dla niego niewygodna. Która z tych wersji wydaje się wam "prawdziwsza"?

Pozdrawiam

Opis załącznika: Lenin i Stalin w Gorkach

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Pią 19 Sty, 2007 20:24

dla mnie jest to raczej fotomontaż,raczej Lenin i Stalin odpada
_________________
Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. .My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę.Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor.

Pią 19 Sty, 2007 20:34

No dobrze, dla mnie racjonalnie rzecz biorąc również jest to fotomontaż, który w dużym stopniu mógł utrwalić późniejszą pozycję Stalina. Jednak zastanawiających jest kilka faktów... Jeżeli jest to fotomontaż to, co z oryginałem? Gdzie się podziały zdjęcia Mołotowa? Czy są może jakieś źródła np. dzienniki, które wspominają o tych zdjęciach? Na swoją skalę w końcu, jakby na to nie patrzeć, zdjęcia te są sensacyjne, więc ktoś, wypadałoby, żeby o nich wspomniał Ale zastanawia mnie w szczególności jeden fakt. Jako, że jestem osobą stosunkowo młodą i wychowaną w erze skomputeryzowanej nie wyobrażam sobie (a wierzcie mi na słowo wyobraźnię mam dużą), żeby zrobić taki fotomontaż w tamtych czasach. Dla mnie potrzebny jest jakiś dobry program graficzny np. PS CS, żeby zrobić coś takiego. Jaką więc technikę stosowali wówczas do robienia takich zdjęć? Jakaś zabawa w prześwietlanie, naświetlanie? Jeszcze nie wrzuciłem tych zdjęć do Photoshopa, ale na pierwszy rzut oka, a nawet po paru minutach przyglądania się Lenin wygląda na nich normalnie, więc tym bardziej taki "fotomontaż" i w dodatku z tamtych lat byłby godny podziwu
_________________
"Monarchia pańska to stara nierządnica, która przyzwyczaiła się do tego, że ją wszyscy gwałcą... Zapomina pan, że Francja zwyciężyła, a wy jesteście zwyciężeni, że pertrektuje pan ze mną otoczony moimi grenadierami..."

Pią 19 Sty, 2007 20:51

To ostatnie zdjecie znajduje sie w ksiazce od historii wydawnictwa Operon Oczywiscie nauczycielce to spoufalenie Lenina i Stalina nie wydalo sie podejrzane
_________________
Znikneli już idole,
Bohaterowie zeszłych wojen.
Odeszli z pamięci ludzi,
Ich sławę zabrało morze.

Pią 19 Sty, 2007 21:11

przyjrzyjmy się uważnie zdjęciom nr 1 i 3,na ręce lenina na zdjeciu nr 1 widac swietlisty punkt ,jak sie przyjzalem przypomina mi twarz ...wydaje mi się równiez ze na 1 jest zegarek a na 3 go niema...moze został zakryty
_________________
Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. .My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę.Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor.

Pią 19 Sty, 2007 21:12

AlaHalaMadrid napisał:

Oczywiscie nauczycielce to spoufalenie Lenina i Stalina nie wydalo sie podejrzane

Ja bym ją zlustrował A, czy coś o tym pisze sam Operon? (swoją drogą mają beznadziejne Vademecum z paroma błędami).

zeus99 napisał:

przyjrzyjmy się uważnie zdjęciom nr 1 i 3,na ręce lenina na zdjeciu nr 1 widac swietlisty punkt ,jak sie przyjzalem przypomina mi twarz Laughing ...wydaje mi się równiez ze na 1 jest zegarek a na 3 go niema...moze został zakryty

No właśnie na zdjęciu nr 3 jest widoczny zegarek na lewej ręce Lenina, który na zdjęciu numer 1 jest zakryty przez rękaw (widać tylko kawałek paska). Co do tego światła to jest to po prostu słońce padające na rękaw Lenina przez liście pobliskiego drzewa (chyba, że o inny punk Tobie chodzi). Ale tak czy inaczej bez zegarka, czy z nic z tych rzeczy nie świadczy jeszcze o fotomontażu, albo jego braku.
_________________
"Monarchia pańska to stara nierządnica, która przyzwyczaiła się do tego, że ją wszyscy gwałcą... Zapomina pan, że Francja zwyciężyła, a wy jesteście zwyciężeni, że pertrektuje pan ze mną otoczony moimi grenadierami..."

Pią 19 Sty, 2007 21:14

Operon ma wszystko beznadziejne, z podrecznikami na czele, a uklad w Vademecum jest najorszy z najgorszych
A z tym zegarkiem to ciekawe w ogole cale to tło mi nie pasuje do postaci...
_________________
Znikneli już idole,
Bohaterowie zeszłych wojen.
Odeszli z pamięci ludzi,
Ich sławę zabrało morze.

Pią 19 Sty, 2007 21:36

No tło jak tło może rzeczywiście wygląda trochę "makietowato", ale to raczej wynika z ówczesnej techniki fotograficznej. Dla porównania daję jeszcze 3 zdjęcia, które nie są zaliczane do fotomontażów.

Opis załącznika: Lenin z Krupską (również Gorki 1922)

Opis załącznika: Lenin z Kamieniewem (Gorki 1922)

Opis załącznika: Lenin tym razem samotnie :) (Gorski 1922)

Pią 19 Sty, 2007 21:42

Na wikipedi piszą ze to prawdopodobnie fotomontaż...http://www.wynalazki.mt.com.pl/duze/s/samolot.html strona prawdobodobnie z fotomontażem
_________________
Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. .My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę.Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor.

Pią 19 Sty, 2007 22:05

Na wikipedii czasem bardzo ciekawe rzeczy wypisują i to nie zawsze zgodnie z prawdą Jedyne co przykuło moją uwagę na w tej encyklopedii to dyskusja jaka wywiązała się właśnie na temat tych zdjęć, a w szczególności cytat, który został w związku z nią zamieszczony.

Jurji Boriew napisał:

"Powiadają, że zdjęcie "Lenin i Stalin w Gorkach", na którym siedzą obok siebie na ławeczce, jest fotomontażem. Stosunek Lenina do Stalina był w tym czasie tak niechętny, że przyjacielska pogawędka była po prostu niemożliwa. Zdjęcie to jak gdyby osłaniało Stalina przed testamentem Lenina. Miało demonstrować ich zażyłość. Kiedy w 1952 roku pracowałem w miesięcznku "Teatr" , autor pewnej publikacji przyniósł mi fotografię: Stalin i Mołotow siedzą na tej samej ławeczce w Gorkach, w takich samych pozach, jak Lenin i Stalin na słynnym zdjęciu. Podobieństwo treści i kompozycji było wręcz zaskakujące. Prawdopodobnie to właśnie zdjęcie było oryginalne i prawdziwe i ono stało się źródłem politycznej falsyfikacji; Mołotowa zamieniono na Lenina".

Jest to podobno cytat z książki rosyjskiego filozofa Jurji Boriewa. Ja osobiście takowej nie posiadam i trudno jest mi zweryfikować, czy cytat ten jest zgodny z oryginałem. Samego Jurji Boriewa również nie znam, więc znów trudno jest mi powiedzieć na ile wiarygodne jest to źródło. Faktem jest, że na pewno jest one warte uwagi. Jednak może ktoś z forumowiczów wie więcej na ten temat? Może ktoś wie jakim sposobem robiono wówczas fotomontaże i czy są one w jakikolwiek sposób możliwe do rozpoznania? No i najciekawsze, co stało się z oryginałami skoro to są fotmontaże i kto powinien siedzieć w miejscu Lenina? Czekamy na dalsze posty

Pozdrawiam
_________________
"Monarchia pańska to stara nierządnica, która przyzwyczaiła się do tego, że ją wszyscy gwałcą... Zapomina pan, że Francja zwyciężyła, a wy jesteście zwyciężeni, że pertrektuje pan ze mną otoczony moimi grenadierami..."

Sob 20 Sty, 2007 14:49

Miałem to sprawdzić ale fizycznie nie mam kiedy Chyba najbardziej znany i oczywisty fotomontaż to Stalin i Jeżow nad kanałem białomorskim ,kiedy raz Jeżow jest innym razem nie. Jeżeli chodzi o grupę zdjęć z Gorkach ,to zdaje się Wołkogonow lub Montefiore ,pisze że , nie wszystkie zdjęcia Lenina ze Stalinem to fotomontaż. Koronnym dowodem na to jest fakt że , w czasie powstawania tych zdjęć Soso całkowicie odizolował Lenina oraz miał wyłączny wpływ na to kto może się z nim widzieć. Jednak wykluczenie fałszerstwa niektórych zdjęć nie jest możliwe, co powyższe posty niejako potwierdzają.

Pon 22 Sty, 2007 21:52

To ja dorzucam zdjęcia Stalina z Jeżowem i Stalina z "niewidzialnym" Jeżowem Dla potwierdzenia Twoich słów seth To w jakim stopniu Stalin rozwinął swoją propagandę, przyczyniając się przy tym do rozwoju techniki fotomontażu, jest naprawdę godne podziwu, ale i potępienia (wszystko zależy od celów).

Pozdrawiam

Opis załącznika: Stalin z Jeżowem

Opis załącznika: Jeżow wyskoczył na piwo ;)

Wto 23 Sty, 2007 0:07

Witam
A ja mam pytanie: ta miejscowośc wymieniona w tytule to nie jest miasto Gorki nazwane tak na cześć Maksyma Gorkiego ? Dawniej i obecnie Niżny Nowogród. Nazwę Gorki nosiło w latach 1932-1990. Ale spotkanie Lenina i Stalina miało się odbyć w 1922 roku. Może to też propaganda i kamuflaż stalinizmu ?

Pozdrowienia
Badylarz

Wto 23 Sty, 2007 13:29

Nie chodzi tutaj o tz. Leninskie Gorki, które znajdują się 10 km od Moskwy. Znajdował się tam domek letniskowy Lenina (tz. dacza), do którego Lenin ostatecznie przeprowadził sie 15 maja 1923 roku i gdzie zmarł 21 stycznia 1924. Właśnie po jego śmierci miejscowość została przemianowana z nazwy "Gorki" na "Gorki Leninskiye". Obecnie znajduje się tam muzeum.

http://www.russianmuseums.info/M446

Pozdrawiam
_________________
"Monarchia pańska to stara nierządnica, która przyzwyczaiła się do tego, że ją wszyscy gwałcą... Zapomina pan, że Francja zwyciężyła, a wy jesteście zwyciężeni, że pertrektuje pan ze mną otoczony moimi grenadierami..."

Wto 23 Sty, 2007 21:53

Z tych zdjęć, które przedstawił Benjamin Disraeli w swoim pierwszym poście, najbardziej podejrzanie wygląda mi nr 2. Zwróćcie uwagę na kontury postaci Stalina - wyglądają jakoś dziwnie, jakby został wycięty z innego zdjęcia i "wklejony" do tego.
Z drugiej strony, znalazłem coś takiego: http://www.fonjallaz.net/Communisme/True-Lenin/Lenin+Stalin.html
Z opisu wynika, iż jest to zdjęcie wykonane przez siostrę Lenina. Jego autentyczności ma dowodzić fakt odnalezienia w archiwach negatywu...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 15 Lut, 2007 15:28