|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ponury
Lieutenant
Posty: 786 Skąd: Gdańsk!
|
|
|
Zatopienie pruskiej floty w Scape Flow
http://acn.waw.pl/bs/artyk/scapa/scapa.htm
Nie taniej i efektywniej byłoby Anglikom po prostu pociąć te okręty na złom? Ale śmieciarze Żeby tak sobie zatokę zaśmiecić
Sob 27 Maj, 2006 11:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
nie efektywniej byłoby przeczytać tekst do końca?
Hochseeflotte została zatopiona nie przez Anglików... _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Sob 27 Maj, 2006 12:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
cplstahl
Plutonowy
Posty: 63 Skąd: okolice Kazimierza Dolnego
|
|
|
Anglicy zyskali podwójnie, ponieważ pozbyli się groźnego rywala, a zyskali surowce dla własnego przemysłu stoczniowego. Większość zatopionych okrętów została później podniesiona.
Sob 27 Maj, 2006 16:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
i tak skończyły by w piecach, ewentualnie zostały sprzedane w ramach pomocy sojuszniczej Może wtedy i PMW miałaby jakiegoś pre-drednota na składzie. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sob 27 Maj, 2006 17:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Jedna mała uwaga - Hochseeflotte nie była pruska, a niemiecka.
A to, że sie w Scapa Flow samozatopiła wynikało z tego, że Niemcy w pierwszej wojnie nie skapitulowały, a poprosiły o rozejm, zaś efekty konferencji pokojowej były dla nich wyjątkowo niekorzystne.Stad też: "...by okręty nie dostały się w ręce wroga..."
Historia znana i tysiąckrotnie opisywana.
Pozdrowienia
Grendel
Wto 30 Maj, 2006 16:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
maxikasek napisał: | i tak skończyły by w piecach, ewentualnie zostały sprzedane w ramach pomocy sojuszniczej Może wtedy i PMW miałaby jakiegoś pre-drednota na składzie. |
Raczej nie, a na pewno nie zależało to od tego, co się wydarzyło w Scapa Flow. W składzie Hochseeflotte, która uległa tam samozatopieniu nie było bowiem ani jednego predrednota. Wszystkie one zostały rozbrojone w latach 1915-1918, za wyjątkiem Hannover i Schlesien.
ps. To mój pierwszy post, zatem witam wszystkich na forum! _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Nie 11 Cze, 2006 22:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
MarcinGdańsk
Porucznik marynarki
Posty: 540 Skąd: Gdańsk
|
|
|
Tylko po co nam by był taki olbrzym?? I czy nasze państwo by było stać na utrzymywanie tak drogich okrętów??
Wto 04 Lip, 2006 16:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
jako stacjonarna bateria przydałby się. nie wiem jak koszta się wtedy kształtują, ale spadają drastycznie dość... _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Wto 04 Lip, 2006 21:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Jako stacjonarna bateria - czemu nie? Wystarczy wtedy ze 100 artylerzystów i tyle. Nie trzeba paliwa, koszty konserwacji - minimalne. Myślę że coś takiego mogło by się przydać, zwłaszcza w realiach tuż powojennych, kiedy zagrożenie ze strony lotnictwa było minimalne. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sro 05 Lip, 2006 14:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Speedy
Porucznik
Posty: 575 Pochwał: 7 Skąd: Wawa
|
|
|
Hej
de Villars napisał: | Jako stacjonarna bateria - czemu nie? Wystarczy wtedy ze 100 artylerzystów i tyle. Nie trzeba paliwa, koszty konserwacji - minimalne. Myślę że coś takiego mogło by się przydać, zwłaszcza w realiach tuż powojennych, kiedy zagrożenie ze strony lotnictwa było minimalne. |
Noo chyba raczej więcej. Z tego co pamiętam na Iowa-ch obsada jednej wieży liczyła 47 osób, a to były nowoczesne i dosc "zautomatyzowane" okręty. To co dopiero jakiś trupek z I ws. _________________ Pozdr.
Speedy
Sro 05 Lip, 2006 14:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Tylko tak na marginesie: to nie byla pruska flota tylko Cesarska czyli Rzeszy KAISERLICHE MARINE.
Sob 08 Lip, 2006 15:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Co do tej liczy artylerzystów - to te 100 tak napisałem z głupia frant, mając na myśli raczej "stosunkowo niewiele", niż konkretną liczbę. faktycznie było by to pewnie więcej, ale i tak na tyle niewielu, że utrzymywanie takiej baterii było by przydatne. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 10 Lip, 2006 20:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Battleship
Starszy marynarz
Posty: 34 Skąd: Wodzisław Śl.
|
|
|
rydz-smigly napisał: | Tylko tak na marginesie: to nie byla pruska flota tylko Cesarska czyli Rzeszy KAISERLICHE MARINE. |
A dokładniej to jej siły główne czyli Hochseeflotte oczywiście czysto teoretycznie.
A co do wyciągania okrętów to przed II wojną światową miało sens wyciąganie okrętów w całości, zwłaszcza z dna własnej bazy, po robiono to już inaczej czyli wyciągano tylko najwartościowsze metale (rozszabrowano wraki) a reszta zostawała jak leżała he he obowiązuje przecież twardy rachunek opłacalności.
I mała ciekawostka złomowanie Derfflinger'a przeciągneło się trochę ze względu na II wojenkę i zakończyli je dopiero na przełomie lat 40 i 50. _________________ Battleships rule the waves!!
Pią 13 Paź, 2006 19:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
baranekbxl
Sous-lieutenant
Posty: 265 Skąd: BRUKSELA
|
|
|
Mala dygresja :
W Scapa Flow nie tylko samozatopily sie okrety liniowe , rowniez bylo tam nie malo krazownikow (osiem ) oraz niszczyciele (czterdziesci osiem) i to wszystko nowych lub nawet najnowszych typow uzywanych przez Kiaserliche Marine .
Tak wiec Polska gdyby chociaz otrzymala z jeden taki krazownik i kilka niszczycieli lub przynajmniej kilka wiez z dzialami 305mm na baterie obrony wybrzeza , to juz by bylo suuuuuuuuper .
pozdrawiam et bonne journeé _________________ "Be or not too be..."
Pon 16 Paź, 2006 15:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Duża dygresja:
nie wiem co masz na myśli pisząc to powyżej.
Polska otrzymała jako "odszkodowanie" (obywatele państwa Polskiego, jako obywatele II Rzeszy, płacili podatki z których finansowana była budowa floty Kaisera) rozbrojone okręty o łącznym tonażu nie przekraczającym 1200 ton. I to po długich zabiegach dyplomatycnzych (właśnie wspomniany argument finansowo-podatkowy przeważył. Zresztą był jedynym, sensownym. Wszak Polska nie była zwycięską siłą w wojnie i jako taka wkładu w wojnę nie miała.) Jakiekolwiek więc gdybanie o otryzmaniu innych okrętów jest absurdalne- o wiele sensowniejsze jest gdybanie o nie otrzymaniu okrętów od Rosji w ramach pokoju Ryskiego. _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Nie 22 Paź, 2006 0:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
baranekbxl
Sous-lieutenant
Posty: 265 Skąd: BRUKSELA
|
|
|
To wszystko i tak pozostalo poboznymi zyczeniami , tak samo jak proba zakupu okretow "bialej floty" , ktora schronila sie w Bizercie po upadku kontrrewolucji i wycofaniu sie alintow z Rosji w 1920 roku. Pomimo szczerych checi "mlodego" Panstwa Polskiego zadna z tych opcji nie doszla do skutku , niestety , mozliwe ze bylo zbyt duzo mozliwosci i zaprzepaszczono szanse na sfinalizowanie czegokolwiek.
pozdrawiam _________________ "Be or not too be..."
Nie 29 Paź, 2006 7:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|