Identyfikacja "dołków"

Od jakiegoś czasu składam w całość historię mojego miasta i okolic. Teorię (opracowania pisane) łączę z praktyką (wypady w teren). Podczas jednej z ostatnich wyjść znalazłem dwa ciekawe miejsca.
Mam wstępne podejrzenia, ale może ktoś napisze co to mogło być.

Opis załącznika: miejsce 1

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika: jak polski las, to i kupa śmieci :(

Sro 24 Wrz, 2014 12:42

Podejrzewam, że jest to linia okopów ze stanowiskami km-ów.
Prawdopodobnie II-go wojennych.
--------------
Brat mój robił taką "archiwizację" okopów z rodzinnej miejscowości.
Wyglądają podobnie, tylko te na moich zdjęciach są w górach.

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Sro 24 Wrz, 2014 16:50

PT slo_mo

Proponuję Waści zapoznać się z historią walk toczonych na tamtym terenie co ułatwi weryfikację . I to nie tylko z lat DWŚ . Okopy dość dobrze się " trzymają ".

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sro 24 Wrz, 2014 17:38

krakus57 napisał:

Okopy dość dobrze się " trzymają ".

Masz rację Mieczysławie. Okopy dobrze się trzymają...ale pod jednym warunkiem -
- trzeba je tylko zostawić w spokoju.
Będąc dzieciakiem, miałem możliwość pobiegać po I-wszo wojennych okopach.
Cóż, kiedy nastała era wykrywaczy, okopy przestały istnieć.

----------------------------
Te okopy z moich zdjęć, chociaż II-go wojenne, to w większości drążone w skałach, tak że wytrzymają jeszcze trochę.
_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sro 24 Wrz, 2014 19:11

Dziękuję za odpowiedzi.

Jeżeli chodzi o pierwsze miejsce (zygzaki biegnące przez spory kawał lasu), to osobiście obstawiam że są to okopy I wojenne. Przy lesie jest uprawne pole, które przecina te okopy, a że jest ono własnością sąsiadów mojej babci (świeć Panie nad Jej duszą) to ze dwa razy byłem tam z piszczałką. Wyszło trochę łusek, ruskich monet i medalik - postaram się wstawić zdjęcia. Okopy zostawiam w stanie nienaruszonym i mam nadzieję, że nikt ich prędko nie odkryje i nie zniszczy

Jeżeli chodzi o drugie miejsce, to myślę że są to stanowiska artylerii, ewentualnie okopanie czegoś większego (czołgu?) - ma to sens? Wszystkie skierowane są w jednym kierunku, w stronę mojego miasta. Jeżeli to prawda, to dość łatwo można zidentyfikować, że są to stanowiska wojsk rosyjskich nacierających ze wschodu.

W erze satelit dość łatwo i szybko zmapować jakieś miejsce - kłopot w tym, że większość takich perełek poukrywana jest w lasach. Pozostają nogi, GPS i staromodny kawałek kartki z ołówkiem

O ile dość łatwo o informacje odnośnie II wś, tak z I wś nie jest już tak różowo....
_________________
pozdr Mariusz

...been there, done that...

Sro 24 Wrz, 2014 20:38

Oto kilka rzeczy, które wyszło z pola które przecina okopy (I wś?).
Co do monet, identyfikacja jest prosta - wszystko ruskie.
Medalik też wpisuje się w ramy czasowe (I wś).

Cała reszta jest dla mnie zagadką - może ktoś pomoże w ID?

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika: wojska francuskie?

Opis załącznika: II wś niemieckie camo?

Opis załącznika:

Czw 25 Wrz, 2014 7:41

To kółko z podłużnymi otworami to bodajże od końskiego oporządzenia.
Rosja mogła zakupić jakieś francuskie graty, stąd takowe napisy.

ps bardzo fajna ta duża kopiejka
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 25 Wrz, 2014 7:48

PT slo_mo

Jakbyś Waść podał miejsce /-wość może jednak udałoby się co nieco ustalić o walkach . Jak się chce to i można .

PT Przemku , z ta kopiejką jest ciekawa historia . Na rewersie masz 1 kopiejka srebrem a na awersie nominał to 5 kopiejek . Najniższy nominał w srebrze to było 5 kopiejek ( 1 kopiejka to 1/100 SREBRNEGO rubla ) czyli tutaj ten rewers " zapewnia " że jest to przelicznik kopiejki na srebro " rublowe " bez względu z czego była bita ( w czasach usuwania z obiegu / taureuzacji metali szlachetnych ) . Czyli ta 5 - kopiejkowa bita np. miedzi lub innego stopu posrebrzanego ma zapewnienie urzędowe że jest równoważna 5-cio kopiejkowej typowo srebrnej .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 25 Wrz, 2014 12:16

Indiana Jones napisał:

To kółko z podłużnymi otworami to bodajże od końskiego oporządzenia.

Właśnie tak mi się wydawało, że gdzieś widziałem już podobne (w sumie prawie wszystkie wakacje w dzieciństwie spędziłem na wsi).
Dzięki za sugestię.

krakus57 napisał:

PT slo_mo Jakbyś Waść podał miejsce /-wość może jednak udałoby się co nieco ustalić o walkach . Jak się chce to i można .

Okolice Wyszkowa koło Warszawy.
O ile czasy II wojenne mam, przynajmniej z grubsza, "opracowane" tak czasy I wś to dla mnie zagadka...
_________________
pozdr Mariusz

...been there, done that...

Czw 25 Wrz, 2014 13:28

slo_mo napisał:

Dziękuję za odpowiedzi. Jeżeli chodzi o pierwsze miejsce (zygzaki biegnące przez spory kawał lasu), to osobiście obstawiam że są to okopy I wojenne. Przy lesie jest uprawne pole, które przecina te okopy,

PT slo_mo

Weż Waść pod UWAGĘ że od cezury IWŚ upłynęło +/- 100 lat a las NIE czeka . Konfiguracja terenu pod wzgl szaty roślinnej obecnie NIE odpowiada tej z początku XX w.

Co do wykopków .Jest ciekawe że znaleziono tam medalik ze ..Śląska . Wskazuje ,że : 1./ w szeregach Armii Pruskiej byli Ślązacy ( wersja I WŚ ) , lub 2./ w okresie Bitwy Warszawskiej żołnierze WP - co do mnie bardziej przemawia . Bo Kopiejka wskazuje na okres Rosji Carskiej .

W Waścinym przypadku można wziąć pod uwagę jezeli chodzi o walki:

1./ Powstanie Styczniowe ( w Wyszkowie i okolicach stacjonował dość silny oddział Cichowskiego pseud " Zameczek " ) zwycięska bitwa pod Przetyczą .

oraz

2./ Ofensywę gen Gallwitza rozpoczętą 13 lipca 1915 , przyniosła zajęcie przez Niemców Wyszkowa w sierpniu .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 25 Wrz, 2014 14:52

Dziękuję za sugestie.
Wiesz może gdzie mogę zacząć szukać czegoś więcej o tamtych wydarzeniach. Opracowania ogólne czytałem, ale wszystko jest w skali makro... Żeby choć dostać gdzieś jakieś sztabówki to przy wycieczce w teren + mapach satelitarnych dałbym radę wgryźć się głębiej w historię okolicy.

Przyroda nie czeka, to prawda. Wygrzebałem już wcześniej dwie stare mapy które wskazują, że zaraz za tym lasem płynął kiedyś Bug (a przynajmniej mały przepływ). Nieudolnie nakładając starą mapę na nową, wychodzi na to że okopy były w przeszłości na skraju lasu z polem ostrzału na wodę - na to wskazują też pozostałości okopów (większość z nich zbiega się w środku lasu na górce).
_________________
pozdr Mariusz

...been there, done that...

Czw 25 Wrz, 2014 18:10

I fotka- transzeja, III fotka- stanowisko samochodu/wozu , II fotka- diabli wiedzą, IV fotka- to część większej całości?

Cytat:

Bo Kopiejka wskazuje na okres Rosji Carskiej .

Nie sugerowałbym się, równie dobrze mogły tam leżeć wcześniej- w końcu to kongresówka. U mnie na pozycjach II WŚ wychodzą pruskie monety w XIX wieku lub wcześniejsze. A jeśli to było kiedyś pole- to tym bardziej.

Cytat:

Co do wykopków .Jest ciekawe że znaleziono tam medalik ze ..Śląska .

A czemu ze Śląska? Typowy medalik odpustowy ustanowiony przez Leo 3 z okazji roku jubileuszowego 1900- z drugiej strony jest napis ile dni odpustu gwarantował posiadaczowi


-militaires equipements
Guzik z chlebaka francuskiego używanego w I i II WŚ. Znajdowany też np. w USA- więc demobil był popularny jak widać . Żeby nie było łatwo- zdobycznych użyli np. WŁosi do swojego ekwipunku podczas II WŚ

-guzik "camo" ze współczesnych czasów- nie przetrwałby w ziemi zbyt długo. A i Niemcy po prostu malowali "groszki".
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 26 Wrz, 2014 15:49

maxikasek napisał:

Cytat: Co do wykopków .Jest ciekawe że znaleziono tam medalik ze ..Śląska . A czemu ze Śląska? Typowy medalik odpustowy ustanowiony przez Leo 3 z okazji roku jubileuszowego 1900- z drugiej strony jest napis ile dni odpustu gwarantował posiadaczowi

PT Maxikasek

Nie za bardzo , bo vide tu :

http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=426427#426427

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 26 Wrz, 2014 17:26

OK- a jakieś źródło?
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 27 Wrz, 2014 14:42

maxikasek napisał:

OK- a jakieś źródło?

PT maxikasek

Życiorys x. Augustynika ( był głównym twórcą budowy tego kościoła ) gdzie pisze : " ... będąc w Rzymie w 1900 r. ks. Grzegorz Augustynik podjął starania o uzyskanie odpustu dla nowowybudowanego kościoła Matki Boskiej Anielskiej. Leon XIII z 19 marca 1901 podniósł go do godności probazyliki oraz przyznał mu prawo odpustu ..." oraz historia tegoż Kościoła . Na marginesie każdy z kościołów w historii KK starał się o uzyskanie " własnego " odpustu i jego zatwierdzenie w Rzymie co wiązało się z ...dochodami przy obchodzeniu tegoż .

Na medaliku masz Waść wybitą datę tego "zdarzenia " 1901 a nie 1900 jak twierdzisz .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 28 Wrz, 2014 17:03

Myślałem, że masz konkretne źródło.

Cytat:

Na medaliku masz Waść wybitą datę tego "zdarzenia " 1901 a nie 1900 jak twierdzisz .

No właśnie.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=410&lot=1263
Spójrz na datę.

Cytat:

Na marginesie każdy z kościołów w historii KK starał się o uzyskanie " własnego " odpustu i jego zatwierdzenie w Rzymie co wiązało się z ...dochodami przy obchodzeniu tegoż .

Oczywiście- ale to prawo mieli tez biskupi. Pytanie więc czy bito jeden wzór medalika- czy każdy biskup swój.

Faktem jest, że Dąborwa była pierwszą bazyliką na terenie Polski. Nawet Jasna Góra dostała to prawo dopiero 5 lat później.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 29 Wrz, 2014 0:54

Może coś wniesie do dyskusji fakt, że są jakby dwa rodzaje tych medalików - owalne (takie jak mój) i okrągłe.
_________________
pozdr Mariusz

...been there, done that...

Pon 29 Wrz, 2014 7:55

slo_mo napisał:

są jakby dwa rodzaje tych medalików - owalne (takie jak mój) i okrągłe.

PT slo_mo

Pozwolisz ,że Waść zapytam : OBYDWA z TYM SAMYM awersem ?

PT maxikasek ,

Ale przy rozpatrywanym artefakcie mamy INNY awers . Tutaj pomijając datę mamy jeszcze jedną wskazówkę (?) skrót : F .M ( M-aximus ?), który nie odszyfrowałem . Chyba że literę F wybito niezbyt starannie ( co chyba ma fakt . Zatem jest to litera P czyli całość PM = Pontifex Maximus ). Przedstawienie papieża w postaci pontyfikalnej + chorągwie może wskazywać na rok jubileuszowy ale nie jest to pewnik wobec daty 1901 . Może odnosić się do właśnie - bazyliki . I tak chyba jest . Zmiana statutu kościoła wiązał się z odpustem , tutaj ponieważ był odpust z roku jubileuszowego " przypisano " tenże " do bazyliki. Stąd data . Definitywnie rozstrzygnął by ten spór - tekst breve .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pon 29 Wrz, 2014 9:13

krakus57 napisał:

slo_mo napisał: są jakby dwa rodzaje tych medalików - owalne (takie jak mój) i okrągłe. PT slo_mo Pozwolisz ,że Waść zapytam : OBYDWA z TYM SAMYM awersem ?

Dokładnie z takim samym.
Link do zdjęć i wątku na innym forum - http://detektorysci.pl/broszki-wpinki-odznaki-cywilne/medalik-leo-xiii/

Jedyne zauważone różnice to:
- na awersie: wspomniane litery P.M zamiast F.M. (na moim)
- rewers: MCMI zamiast MCME (na moim)
_________________
pozdr Mariusz

...been there, done that...

Pon 29 Wrz, 2014 9:24

slo_mo napisał:

[ Jedyne zauważone różnice to: - na awersie: wspomniane litery P.M zamiast F.M. (na moim) - rewers: MCMI zamiast MCME (na moim)

PT slo_mo

Nie ma żadnych różnic . Są wybite : PM ( Pontifex Maximus ) oraz MCMI ( 1901 ) . Błędy w odczycie powodują uszkodzenia " czasowe" lub sztancy .

Można w takim razie przyjąć ,ze kształt medalika z awersem jaki posiada spowodował zaznaczenie związku z bazyliką . Ale rację mam PT maxikasek . Co nie wyklucza ,że tekst breve by to wyjaśnił definitywnie . Należy podkreślić ,że tekst przywileju odpustu określa nie tylko czynność ale i miejsce gdzie można go dostąpić . W roku Świętym wyznaczano takie kościoły .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pon 29 Wrz, 2014 10:28

Dziękuję za analizę i informacje

Muszę wrócić na pole i znaleźć więcej fantów, które ułatwią/potwierdzą datowanie dołków.
Jakbym miał jakiś georadar na podorędziu, to przeskanował bym grunt żeby nanieść pełny obraz terenu...
_________________
pozdr Mariusz

...been there, done that...

Pon 29 Wrz, 2014 13:10