|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stryju68
Bosman
Posty: 85
|
|
|
Najlepszy pistolet maszynowy II WŚ
Proponuję dyskusję jak w temacie.
Moim typem jest Thompson M-1928
Uzasadniam wybór:
1-duży kaliber, czyli duża moc obalająca pocisku. Przy dużej szybkostrzelności i z magazynkiem na 50 nb robi zabójczy efekt.
2-długa lufa i długa linia celowania = celność
3-ergonomia. Thompsonek doskonale leży w ręku (mam replikę)
Ma też i swoje wady jak duża masa (choć dzięki niej osłabiony jest odrzut i podrzut)
Podawajcie swoje typy z uzasadnieniem.
PS: W najnowszym numerze "MILITARIA XX WIEKU" możecie przeczytać moj artykuł o PM STEN. Polecam.
Opis załącznika:
|
|
Pon 26 Gru, 2005 13:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Thompson M1928A1 mógł mieć nawet 100 nabojowy magazynek.
ammo mocne
Mnie się podoba trochę bardziej STEN
Inne ciekawe maszynówki to Bergamann i PPSz
Ale thomsonek najuniwerslaniejszy
Pon 26 Gru, 2005 16:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Witcher
Leutnant
Posty: 252
|
|
Powrót do góry |
|
|
stryju68
Bosman
Posty: 85
|
|
|
Witcher, masz rację tylko w punktach, że była to broń tania i prosta w obsłudze. Co do celności, to już nie jest takie proste. Bardzo duża szybkostrzelność powoduje, że tylko pierwszy pocist trafia w cel. Reszta leci w niebo. Mały kaliber naboju i duży ładunek prochowy powodował, że pocisk zamiast tracić energię w ciele i "obalać" przebijał ciało i leciał dalej marnotrawiąc energię. Większą moc obalającą miał 9mm Parabellum, że o .45ACP nie wspomnę. Poza tym PPSz z bębenkiem kiepsko leży w ręku (wiem, bo mam kolekcjonerski egzemplarz). Ale PPSz ma też i zalety: prosta i tania produkcja, prosta obsługa (ważne zwłaszcza dla niedouczonych rosjan) no i bardzo niska wrażliwość na zanieczyszczenia
Opis załącznika:
|
|
Pon 26 Gru, 2005 19:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
stryju68
Bosman
Posty: 85
|
|
|
L&M- owszem, Thompsonek mógł mieć magazynek na 100 pestek (foto w załączniku). Ale wtedy stawał się bardzo ciężki i mało ruchliwy. Poza tym duże wymiary utrudniały wygodny chwyt. Dlatego w/g mnie najbardziej optymalny jest 50 nb.
Podoba Ci się STEN- przeczytaj mój artykuł w MILITARIACH XX WIEKU. Zasadniczo STEN to same wady. Ich wyliczanie zajęłoby dużo miejsca (mowa o Mk.II). Ale coś w sobie ma, że i mi się podoba.
Bergmann ???? Masz na myśli MP-28/II ???? Sprecyzuj proszę.
Opis załącznika:
|
|
Pon 26 Gru, 2005 19:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Bergmann MP28 Ciekawy pistolet maszynowy powstał z niego świetny Lanchester 8) Stosował dobrą amunicję 9 mm Parabellum.Sten same wady Czy uważasz stale zacinającego się MP38 albo MP40 za znacznie lepszego?? Stena można było łatwo złożyc i ukryć dlatego dla partyzantki idealny 100 pocisków do Thompsona to może rzeczywiście niezbyt skuteczne rozwiązanie, dopisałem to jako ciekawostkę . Świetną maszynówką była United Defense M42 - 9 mm Parabellum nieco lżejszy od M1928, dłuższa lufa o 13 mm , większa o 120 m/s szybkość wylotowa pocisku , identyczna szybkostrzelność(700 m/s) , podobny zasięg.
Niestety po świecie wala się niewiele egzemplarzy tej alternatywy M1928.
Najbardziej SZAJSKI pistolet maszynowy???Reising M55 jedyna zaleta ammo 0,45 ACP i mała masa.Inny szajs , Japoński Typ 100.
Odnośnie artykułu w Militariach XX wieku które zbieram .
Zamieściłeś dużo informacji w formie opisowej, a mało np. w formie tabeli.Ledwo zauważyłem tą tabelkę 8) Nie zamieściłeś zasięgu Stena i jego rodziny - Mk II 70 m , Mk IIS 50 m , Sten Mk V 70 m, Lanchester 70 m , Austen 50 m. Szybkostrzelność w miarę dobrze określona, oprócz dot. Mk IIS powinno być 450 strz./min. Dobra nie będę tak gnoił twojego artykułu, tak ogólnie świetny
Pon 26 Gru, 2005 20:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
MP 35
a co do stena - to mój najbardziej nieulubiony pm
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pon 26 Gru, 2005 21:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
MachinenPistole wz.1935 Hmmm... Nie lubisz Stena?? To postrzelaj to go polubisz albo daj się postrzelić to go znienawidzisz
Pon 26 Gru, 2005 22:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
stryju68
Bosman
Posty: 85
|
|
|
L&M- Lanchaster- broń OK. zwłaszcza magazynek na 50 pestek mi się podoba. UD-42 niezbyt "świetna". za mały magazynek.
Wto 27 Gru, 2005 0:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Ale wygodna W warunkach bojowych zbierzesz jedną kulkę i jesteś wyeliminowany z walki(chyba że jesteś Rambo ) . Liczy się celność . No może w pomieszczeniu się to zmienia wtedy M60 rulez
Wto 27 Gru, 2005 15:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sylwestrus Flavius
Leutnant
Posty: 367 Skąd: Puławy - Lublin
|
|
|
A co myślicie o konstrukcji amerykanskiego karabinu BAR
Pojemność 20 kulek ale cholernie smiercionośnych jak każde z resztą
A co do Stena to fajny karabin, i ciekawa konstrukcja.
Opis załącznika:
|
|
_________________
Zachęcam do Rejestracji
Wto 27 Gru, 2005 16:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Browning Automatic Rifle to pół RKM pół karabin samoczynny , ciężki do większości dodawano dwójnóg , strzelanie ogniem pojedynczym było wymuszone tą małą ilością amunicji. Ale dobrze się z niego strzelało bo zostawał na wyposażeniu do 1957
Wto 27 Gru, 2005 16:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
stryju68
Bosman
Posty: 85
|
|
|
BAR faktycznie ładna maszynka. Jego samego oraz różnych jego klonów używało w okresie międzywojennym chyba z pół świata. M.in. jego klonem był polski Browning wz.28. Choć faktycznie mały magazynek.
Wto 27 Gru, 2005 17:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Owca
Leutnant
Posty: 442 Pochwał: 1 Skąd: Wawa
|
|
|
Miało być o pistoletach maszynowych....
Moje typy:
1. Thomson - celność, siła obalająca, jakość wykonania
2. PPSz - prostota obsługi, odporność na użytkownika, wygrał wojnę
3. MP40 - design
_________________ Żeby Owca była syta i cała.....
Jeden Naród!
Jedna IV RP!
Jedni Trzej Wodzusiowie!
Sro 04 Sty, 2006 1:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
stryju68
Bosman
Posty: 85
|
|
|
Owca, przypomniałeś mi o bardzo ważnym szczególe przy ocenie broni: odporność na głupotę użytkownika" (pisał o tym w jednej z książek L. Erenfeicht). PPSz jest w tym zakresie bezkonkurencyjny.
Co do MP-40 to dorzuciłbym jeszcze ergonomiczność i wygodę użytkowania.
Sro 04 Sty, 2006 9:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
Powrót do góry |
|
|
stryju68
Bosman
Posty: 85
|
|
|
Też chciałem, żeby Broń strzelecka była w militariach. Ale widocznie admin stwierdził, że lepiej będzie w "innych". Nie miałem na to żadnego wpływu.
Sob 07 Sty, 2006 2:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grot-Dziobecki
Major
Posty: 1908 Pochwał: 3 Skąd: Warszawa
|
|
|
Panowie a ktoś pamięta o Suomi? Też niezgorsza pukawka, zastanawia mnie tylko opis z wikipedii: używany przez PP. Dlaczego?
Nie 08 Sty, 2006 16:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
stryju68
Bosman
Posty: 85
|
|
|
Pm Suomi wz.31 zakupiony przez Ministerstwo Spraw Wojskowych w ilości 20 szt w czerwcu 1936 roku. Z tego 10 otryymały placówki badawcze, zaś pozostałe 10 szt. otrzymał 1 Dywizjon Żandarmerii w Warszawie.
Ponadto około 50 szt. zakupiono dla Policji Państwowej. Wojsko wypożyczało je na manewry. M.in. 31 szt. we wrześniu 1938r. wypożyczono dla 24 pułku ułanów 10 BK.
W 1939 roku w chwili mobilizacji Policji Państwowej pm Suomi formalnie znalazł się na uzbrojeniu WP.
Nie 08 Sty, 2006 20:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Suomi 31, Owen i Beretta 38 to najlepsze jakościowo Peemy Liczy się wytrzymałość i odporność na zabrudzenia
Nie 08 Sty, 2006 22:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jurgen
Master Sergeant
Posty: 106 Skąd: Allenstein
|
|
|
czy ktoś wyliczył ile kosztowało wyprodukowanie "pepeszki" bo sten "trójka" chyba coś koło jednego funta szterlinga. moim typem jest sten mk.III, piękny kawałek rury kanalizacyjnej ale ma w sobie to coś i suomi przez sympatię do finów
_________________ ....idźcie zbożem, we wsi moskal stoi........
Sro 11 Sty, 2006 10:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rusek44
Plutonowy
Posty: 73 Skąd: Danzig
|
|
|
ja ubustwiam Maschinen Pistole 44
Czw 08 Cze, 2006 22:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
MP 44 mimo nazwy nie był pistoletem maszynowym.Druga nazwa jest bardziej właściwa...
Z części wymienionych tutaj typów miałem okazje strzelać, inne miałem w łapkach.Niektóre były lepsze, niektóre gorsze.Należałoby sie zastanowić nad zdefiniowaniem kryteriów "lepszy-gorszy" odnośnie pm-ów, bo można by się zastanawiać, czy chodzi tu o ładniejszy, czy smaczniejszy ;o)
Te ładniejsze to (w/g mnie): .45 Thompson Model 1928 A1 z magazynkiem 20 pocisków, włoski 9mm pistola mitriaglice FNA-B modello 1943, francuski 7.65mm mitraillette MAS mle.38, PPS-43, Soumi.
Te smaczniejsze (w/g moich doświadczeń i rozmów z fachowcami):.45 Thompson - ze względu na siłę "obalającą", PPSz - ze względu na prostotę konstrukcji i niewrażliwość na warunki zewnętrzne - co do reszty - cóż - w walce na dystans 25 metrów sprawdzały się znakomicie, a o to przecież w pm-ach chodzi, MP-38/40 - może i zawodny, ale "do ręki" pasuje, jak żaden, Sten Mk.2- za prostotę, wręcz barbarzyńskość,
czechosłowacki ZK vz.38 - za celność (ciekawostką był dwunóg) - ergonomia to jego duży minus...
Pozdrowienia
Grendel
Czw 08 Cze, 2006 23:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
mianoraf
Chorąży
Posty: 170 Skąd: Maciejowice
|
|
|
Stena mogli byśmy sami zbudować oczywiscie są potrzebne części. Polacy nazywali stena Błyskawica, ale ten składaby w konspiracji był trochę inny od orginalnego z Anglii. Miał metalową składaną kolbę ale po paru wymienieniach magazynków kolba sie wyginała.
_________________ Królestwo Elderlandu
II WW
Pią 09 Cze, 2006 15:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kruszyna
Kapral
Posty: 40
|
|
|
Mianoraf-Sten i Błyskawica to dwa różne pistolety maszynowe.Poczytaj najpierw,później pisz.Polecam Google,jeśli do biblioteki daleko.
Bez urazy,pozdrawiam
kruszyna
Pią 09 Cze, 2006 18:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|