|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Nowe odkrycia w Kerczu
Jak widać coraz więcej naszych prowadzi badania na Krymie, a jest tam co badać
kliknij
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 23 Sie, 2011 7:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
Zwłaszcza interesujące są ślady osady Kimerów..
. Cytat: | Wcześniej na tym terenie znajdowała się prawdopodobnie osada koczowniczego plemienia Kimmerów, zamieszkujących tereny dzisiejszego Krymu.
|
Ciekawe czy odkryją jakieś artefakty ?
Gratulacje dla naszych archeologów .
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Wto 23 Sie, 2011 9:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
groszek napisał: |
Ciekawe czy odkryją jakieś artefakty ?
Gratulacje dla naszych archeologów . |
skoro nasi to badają to pewnie tak, bo tamtejsi często ignorują tamtejsze pradzieje, interesuje ich głównie antyk.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 23 Sie, 2011 12:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
Kimerowie i ich dzieje są znacznie ciekawsze niż antyk hmmm..w każdym razie jak dla mnie .
Indi..trzymaj rękę na pulsie w prasie Twojej zawodowej itd. na pewno coś napiszą.
A może masz jakie info o odkryciach Polaków względem Kimerów na Krymie? Wiesz dla mnie net to taki chaos .
Starożytni Kimerowie ciekawy temat by wyszedł .
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Wto 23 Sie, 2011 20:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Bardziej coś słyszałem o Taurach, Kiemerowie są mi mało znani, postaram się coś poszukać o nich
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 23 Sie, 2011 21:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
Można by temat założyć....Tajemniczy świat Kimerów..co nie....?
Wiem... wiem.. taka parafraza z Sumerów ...
Indi zacznij , a ja też poszperam jak czas pozwoli.
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Wto 23 Sie, 2011 21:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
ok, poszperam w wolnej chwili
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 23 Sie, 2011 21:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
groszek:
Cytat: | Indi zacznij , a ja też poszperam jak czas pozwoli |
Jak obiecałam tak i poszperałam o Kimerach:
Cytat: | Kim byli Kimmerowie? Hmm, odpowiedź na to pytanie jest
skomplikowana. Poza tym, że przez okres mniej więcej półtora
wieku łupili ziemie Azji Mniejszej oraz Wyżyny Armeńskiej, wiadomo
o nich niewiele.
Jak się wydaje, Kimmerowie pierwotnie
zamieszkiwali stepy nadczarnomorskie, z centrum na Krymie. Tutaj
około X wieku p.n.e. nauczyli się wytopu żelaza, zdobywając
zdolność produkcji tak poszukiwanego i cennego wówczas żelaza.
Zapewne pod naporem Scytów (1), lud ten został zmuszony do
emigracji (2). Herodot przytacza taką oto przyczynę owej wędrówki:
"Otóż Kimmerowie w chwili zbliżenia się Scytów odbywali
naradę, bo też wielka armia nadchodziła, i zdania ich były
podzielone: jednego i drugiego uparcie broniono, lepsze jednak było
zdanie królów. Lud bowiem sądził, że wskazane jest wyjść z
kraju i przeciw mnóstwu, będąc w mniejszości, nie narażać się
na niebezpieczeństwo; królowie zaś byli za rozstrzygającą walką
o kraj z najeźdźcami. I ani lud nie chciał słuchać krolów, ani
królowie ludu. Lud więc postanowił odejść i bez walki oddać
kraj przybyszom, królowie zaś zdecydowali się umrzeć i spocząć
w swojej ziemi, a nie uciekać z ludem, rozważając, ile dobrego tu
zaznali, ile zaś złego muszą oczekiwać, jeżeli z ojczyzny
uciekną. Powziąwszy tę decyzję, rozdwoiła się partia królewska
i, tworząc dwie równe co do liczby grupy, wszczęła między sobą
walkę. I wszyscy oni polegli z rąk współbraci, a lud Kimmerów
pogrzebał ich nad rzeką Tyras: mogiła ich jest jeszcze widoczna.
Po pogrzebie lud wyszedł z kraju, a nadchodzący Scytowie zajęli
opuszczoną ziemię" (3). Dzięki temu wiadomo, że wśród
Kimmerów wybuchały konflikty społeczne, które być może
przyczyniły się do późniejszej wędrówki do Anatolii.
Niemniej od przyczyny emigracji w VIII
wieku p.n.e. Kimmerowie pojawili się na starożytnym Bliskim
Wschodzie, sprawiając wielu tamtejszym państwom i ludom kłopotów.
Poza znajomością obróbki żelaza, Kimmerowie stosowali nieznany
dotąd ludom bliskowschodnim atak konnych łuczników. Toteż przez
dłuższy czas przeciwnicy tych wojowników nie byli w stanie
odpierać nagłych, gwałtownych ataków. Najbardziej prawdopodobną
przyczyną sukcesów tych najeźdźców, była nie tylko ich
mobilność, ale również asertywność. Mam tutaj na myśli fakt,
że Kimmerowie musieli wchodzić w sojusze z innymi ludami
koczowniczymi lub półkoczowniczymi terenów okalających Kaukaz,
dzięki czemu przez półtora wieku byli w stanie niemal bezustannie
atakować i walczyć ze swymi – nieraz silniejszymi - sąsiadami na
Bliskim Wschodzie (4).
Jak się sądzi, Kimmerowie mogli
przekroczyć Kaukaz jedną z dwóch tras. Pierwsza potencjalna trasa
wędrówki prowadziła wzdłuż południowego wybrzeża Morza
Czarnego, a druga przez przełęcze kaukaskie (5). Po przekroczeniu
Kaukazu, uderzyli na Urartu, którego potęgę niedawno zdołał
złamać król asyryjski Sargon II (722-705 p.n.e.). Niemniej sama
Asyria również została zagrożona najazdami hord energicznych
przybyszów znad stepów krymskich. Jak się przypuszcza, sam Sargon
poległ w walkach z tym ludem, jakkolwiek zdołał zadać im znaczne
straty. Jego następca, Sanherib musiał walczyć z grupami Kimmerów
utrzymujących się w okolicach syryjskiego kraju Kue (6). Źródła
asyryjskie odnotowały najazdy kimmeryjskie na prowincje asyryjskie,
tzn. Tabal i Hillaku (państwa w Cylicji). Kimmerowie musieli być
dość znacząco dać się odczuć Asyryjczykom, skoro ci w 679 roku
p.n.e. podjęli przeciw nim ekspedycję karną. Nie przyniosła ona
chyba żadnego rezultatu, bowiem koczowniczy lud zdołał już
wkrótce oderwać od Imperium Asyryjskiego obie wymienione wyżej
kraje (7).
Gdzieś w okolicach Urartu, jak się
uważa, koczownicy znad Morza Czarnego podzielili się na dwie grupy.
Pierwsza skierowała się do Anatolii, natomiast druga weszła do
Iranu, gdzie wkrótce sprzymierzyła się z Medami. Stało się to
dość poważną komplikacją dla Asyrii, ponieważ zyskując
wsparcie dość licznej grupy wojowników kimmeryjskich, Medowie
mogli uaktywnić się na arenie międzynarodowej, sprawiając
zwłaszcza Asarhadonowi wiele kłopotów. Kimmerowie mieli pojawić
się również w Palestynie, co jednak nie jest do końca udowodnione
(8).
Kimmerowie którzy udali się do Azji
Mniejszej najpierw uderzyli na monarchię Frygów. Frygijski władca,
Midas, nie był w stanie odeprzeć ich ataku (9), w wyniku czego
państwo frygijskie padło łupem najeźdźców. Sam Midas, podobno,
odebrał sobie życie. Razem z upadkiem Frygów nie było już żadnej
większej siły na ziemiach starożytnej Antolii, zdolnej odpierać
najazdy Kimmerów. Jednak niektóre ludy uzyskały niezależność i
zaczęły budować swoje państwa. Zależna dotąd od Frygów Lidia,
zdołała stworzyć organizm polityczny na tyle prężny, że jej
władca, Gyges (716-678 p.n.e.), zaczął liczyć się na arenie
międzynarodowej. Gyges zdołał uzyskać wsparcie militarne Asyrii,
dzięki czemu odparł kolejny najazd kimmeryjski. Wdzięczny za
pomoc, odesłał do Niniwy część łupów zdobytych na najeźdźcach.
Wkrótce Gyges zapomniał o wdzięczności wobec swego potężnego
sojusznika, i zaczął prowadzić politykę antyasyryjską,
wspierając wojnę wyzwoleńczą Psametyka egipskiego. Toteż zapewne
za namową monarchy asyryjskiego, Kimmerowie uderzyli ponownie na
niewiernego Lidyjczyka. Tym razem pozbawiony jakiejkolwiek pomocy,
Gyges poległ (ok. 678 r. p.n.e.) w jednej z bitew (10).
W latach 50-tych VII wieku Asyryjczycy
zyskali sojusznika przeciw dość kłopotliwym koczownikom. Byli nimi
nie mniej wrodzy Kimmerom Scytowie. Jeden z ich wodzów, może
książąt, imieniem Madias (11), uzyskując przyzwolenie monarchy
asyryjskiego, ruszył na pomoc władcy Lidii, Ardysowi stawiającemu
opór Kimmerom. Dzięki temu Lidyjczycy zdołali odeprzeć wrogi
sobie lud, a sami Scytowie niemal całkowicie wytrzebili hordy
Kimmerów., a w regionie małoazjatyckim swobodnie mógł wzrastać
nowy hegemon – królestwo Lidii.Około 652 r. p.n.e. Kimmerowie
ponownie zaatakowali Lidię, której władca imieniem Ardys, poległ,
a jego stolica stała się łupem dla agresywnej hordy koczowników
(12). Łupem ich padły również miasta małoazjatyckie Greków.
Dopiero wnuk Ardysa, Alyattes, zdołał ostatecznie unieszkodliwić
kłopotliwych sąsiadów. Odtąd Kimmerowie, już bardziej potulni,
osiedlili się w północno-wschodniej części Azji Mniejszej.
O organizacji społecznej nie wiadomo
właściwie niczego pewnego. Można tylko snuć przypuszczenia z
enigmatycznych wzmianek u autorów starożytnych. Kimmerowie
znajdowali się około VIII w. p.n.e. na etapie demokracji wojennej.
Na ich czele stali królowie (zwani tak przez Herodota, ale zapewne
byli to wodzowie). Znaczną też rolę posiadało zgromadzenie
"ludowe", mające pełną autonomię względem woli wodzów,
o czym świadczy - przytoczony powyżej – fragment o radzie
zwołanej tuż przed najazdem scytyjskim. Dzięki temu wiadomo, że
lud miał prawo nie zgadzać się z wolą arystokracji plemiennej
reprezentowanej przez "królów". Późniejsze wyprawy
łupieżcze w krajach Bliskiego Wschodu świadczą również o dobrze
rozwiniętej orgnizacji wojskowej.
Przypisy:
1. J.P. Francew, I.M. Djakonow, G.F.
Iljin. S.W. Kisielow – Historia powszechna. Tom I, Książka i
Wiedza, Warszawa 1962, str. 597. Obecnie dominuje jednak pogląd, że
Kimmerowie wyemigrowali na ziemie małoazjatyckie jeszcze przed
najazdem Scytów, bądź mniej więcej w tym samym czasie, przy czym
dopiero oba ludy starły się ze sobą na ziemiach bliskowschodnich.
(A. Smirnov – Scytowie, PIW, Warszawa 1974, str. 35-38).
2. Jak przypuszczają badacze
starożytności, migracja Kimmerów odbyła się w dwóch etapach.
Pierwsza dotyczyła nieokreślonej liczby Kimmerów, którzy osiedli
gdzieś w rejonach Kaukazu. Wieksza część plemienia/plemion
kimmeryjskich przesiedliła się do Azji Mniejszej pod naporem
Scytów.
3. Herodot, Dzieje, IV, 11.
4. J.P. Francew, I.M. Djakonow, G.F.
Iljin. S.W. Kisielow – Historia powszechna. Tom I, Książka i
Wiedza, Warszawa 1962, str. 595.
5. J.P. Francew, I.M. Djakonow, G.F.
Iljin. S.W. Kisielow – Historia powszechna. Tom I, Książka i
Wiedza, Warszawa 1962, str. 595.
6. H.W.S. Saggs – Wielkość i
upadek Babilonii, PIW, Warszawa 1973, str 114.
7. H.W.S. Saggs – Wielkość i
upadek Babilonii, PIW, Warszawa 1973. str. 116-117.
8. Część badaczy, których zdania
nie podzielam, sądzi, że wzmianka w Proroctwie Izajasza (V, 25-30),
mówiąca o jakimś ludzie przybyłym "z krańców ziemi",
dotyczy właśnie pobytu-najazdu tego ludu w Palestynie. Domyślam
się, że jeśli chodziło o Kimmerów, to raczej w sensie określenia
istnienia Kimmerów, niż o ich podjeździe, który mógłby zdołać
wdrzeć się w głąb imperium asyryjskiego. Wydaje mi się to nie
realne.
9. J.P. Francew, I.M. Djakonow, G.F.
Iljin. S.W. Kisielow – Historia powszechna. Tom I, Książka i
Wiedza, Warszawa 1962, str. 596.
10. H.W.S. Saggs – Wielkość i
upadek Babilonii, PIW, Warszawa 1973, str. 121-122.
11. J.P. Francew, I.M. Djakonow, G.F.
Iljin. S.W. Kisielow – Historia powszechna. Tom I, Książka i
Wiedza, Warszawa 1962, str. 597.
12. Grzegorz Lach – Salamina-Plateje
480-479 p.n.e., Bellona, Warszawa, str. 20.
Bibliografia:
1.J.P. Francew, I.M. Djakonow, G.F. Iljin. S.W. Kisielow – Historia powszechna. Tom I, Książka i Wiedza, Warszawa 1962.
2.H.W.S. Saggs – Wielkość i upadek Babilonii, PIW, Warszawa 1973.
3.Praca zbiorowa pod red. Zdzisławy Otałęgi - Encyklopedia historyczna świata. Tom II starożytność część 1, Agencja Publicystyczno-Wydawnicza Opres, Kraków 2000.
4.Praca zbiorowa pod red. Arthura Cotterella - Starożytne cywilizacje, Wydawnictwo Łódzkie, Łódź
1990.
•Grzegorz Lach – Salamina-Plateje
480-479 p.n.e., Bellona, Warszawa.
•Aleksiej Smirnov – Scytowie,
PIW, Warszawa 1974.
|
http://www.focus.pl/dodane/publikacje/pokaz/publikacje/kimmerowie/strona-publikacji/4/nc/1/
Fotka z
http://chomikuj.pl/Sarmatian/History/Cimmerians+(Kimmerowie+-+Thraco-Phrygian+-+Indo-europejscy++nomadzi*2c++z+nadczarnomorskiego+stepu)
Opis załącznika:
|
|
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Sro 24 Sie, 2011 15:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Izzka
Szeregowiec
Posty: 1 Skąd: Polska
|
|
|
na chomikuj mi nie dziala
_________________ Hurtownia rur i kształtek pcvWiPlast.pl PVC, PP, PE HD - http://www.adicom.com.pl
Pią 26 Sie, 2011 15:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ArturJr
Major
Posty: 1836 Pochwał: 9 Skąd: Leśna/Szczecin
|
|
|
z niewiadomych przyczyn część tego linku nie jest zaznaczona jako hiperłącze, dlatego musisz zrobić następujące rzeczy:
- kopiujesz link
- wklejasz w pasek adresu
i enjoy
Pią 26 Sie, 2011 18:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
chętnie bym to poprawił, ale kwestii komputerowo-internetowych nie mam opanowanych
nie wiem czemu nie świeci całość, może to wstawić całościowo między znaczki URL ? dziwne bo pierwszy link jest tak samo wstawiony i działa
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pią 26 Sie, 2011 20:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maniek60
Szeregowiec
Posty: 12 Skąd: Warszawa
|
|
|
[url=http:// adres strony bez www] tutaj tytuł[/url] i śmiga jak ta lala
_________________ Polecam korzystanie z internet bezprzewodowy Bielowicko - Sam zobacz, że warto !
Nie 02 Paź, 2011 14:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
wandeczka
Użytkownik zbanowany
Posty: 2
|
|
|
Izzka napisał: | na chomikuj mi nie dziala |
Mi też nie.
_________________ tanie domeny
Sro 17 Paź, 2012 12:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ArturJr
Major
Posty: 1836 Pochwał: 9 Skąd: Leśna/Szczecin
|
|
|
<a href="http://chomikuj.pl/Sarmatian/History/Cimmerians+(Kimmerowie+-+Thraco-Phrygian+-+Indo-europejscy++nomadzi*2c++z+nadczarnomorskiego+stepu)">KLIK</a> - wystarczy kliknąć
Sro 17 Paź, 2012 12:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|