Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Pochwał: 3 · Colonel Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław

Edit:
Poniższy posty zostały oddzielone od tematu "7TP e-bay (kolor)", gdzie dyskusja n/t koloru użytego przez Maćka do pokolorowania niemieckiego 7TP zeszła na tematy wyłącznie niemieckie ;o)

Grendel

Podporucznik Posty: 419 Skąd: Wrocław

aj przypierniczyłeś się do tego RAL 45/RAL 46, a zdjęcie póki co jedno widziałem stosowne. jakiś mit i wraża propaganda.
szczególnie, że wbrew temu, co twierdzisz ta różnica kolorów jest widoczna na czarno - białych zdjęciach.

Pochwał: 3 · Colonel Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław

Jak cholera widać, na takich skanowanych z oryginalnych odbitek i to w rozdzielczości pierdyliarda DPI.

Poza tym nie ja się przypierniczyłem tylko OKH, a za nim Jentz/Doyle i Chory (czytać podobno Chorźi). I mają na to papier.

Podporucznik Posty: 419 Skąd: Wrocław

ależ ja w ten papier wierzę.
tyle tylko, że na (jak to pięknie określasz) pierdyliardzie znanych mi zdjęć nigdzie nie zauważyłem ani fragmentu świadczącego o takim malowaniu. za to zdjęcie w takim właśnie malowaniu znam jedno - to od Ciebie.
ergo:
ponieważ w niestosowanie się do papierów przez niemców nie wierzę - pozostaje na przykład możliwość, że był papier którego już w/w trójka nie ma, który odwołał ten rozkaz np. po miesiącu. albo coś...

tak czy tak - wybacz, ale przy całym autorytecie Jentza i Doyla jestem w stanie uwierzyć, że stosowny rozkaz był - ale póki co nie wierzę, żeby był stosowany masowo.

Pochwał: 3 · Colonel Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław

Rabe,

Nie ma takiego rozkazu, który został wydany trzy miesiące później, a którego cała trójka nie ma. Skąd wiem?? Ano stąd, że ta trójka ma rozkaz odwołujący cały cyrk z dwukolorowym malowaniem. I jest to rozkaz datowany na rok 1940, dokładniej na 31 lipca 1940. Nosi, co prawda skomplikowaną sygnaturę, której mi się z palca nie chce klepać, ale i ona jest znana.

Ja natomiast jestem 100% zwolennikiem teorii, że papiery jedno, a Niemcy drugie. W swoim czasie udowodniono to na podstawie malowania różnych Emili i innych cudów z okresu Kanalkampf oraz na podstawie pojazdów walczących w Afryce.

Więc czy istnieje opcja, że pojazdy były przemalowywane przed wydaniem odpowiedniego rozkazu- tak. Są nawet różne teorie na ten temat (z nie uwierzysz- oszczędnością farby na czele!).

Podporucznik Posty: 419 Skąd: Wrocław

pierwsze pytanie w takim razie brzmi: kiedy padł ów słynny rozkaz?

wybacz, ale z kolei ja nie bardzo wierzę w niestosowanie się przez niemców do oficjalnych rozkazów OKW (bo jak rozumiem to jest rozkaz OKW? czy OKH?) szczególnie na początku wojny i w środku Rzeszy... Berlin, rozumiesz, blisko, jakiś "łoficerek" (nawiązując do Hellera) się napatoczy i Ostfront murowany. chociaż w sumie to jeszcze przed Ostfrontem - więc może nawet gorzej...
teoria o oszczędności farby w tym okresie też mi "śmierdzi" lekkim naciąganiem...

Pochwał: 13 · Pułkownik Posty: 4610 Pochwał: 13

Pochwał: 3 · Colonel Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław

Pochwał: 13 · Pułkownik Posty: 4610 Pochwał: 13

Ehhh...Te dwubarwne mixy widac na wielu zdjęciach, od RW poczynając, a kończąc mniej więcej na Francji.Skąd więc tylko jedno zdjęcie?
Poniżej zamieszczam fotki znalezione "na szybko" przeglądając podręczny folder fotografii znalezionych niedawno na e-bay.
Tyle, że jak się to ma do kolorowanek Maćka, nie mam pojęcia.
Pozdrowienia
Grendel

Pochwał: 3 · Colonel Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław

Toć ja mówiłem, zawsze że zdjęcia są. Tyle, że jako mnie mało interesuje sprzęt giermański to i zdjęć u mnie nie uświadczysz.

A do malowanek ma to się tyle, że hansowych papierach stoi, że po bożemu i w/g regulaminu powinny być dwukolorowe. Ale jak już napisałem- papier i życie to dwie różne sprawy.

Podporucznik Posty: 419 Skąd: Wrocław

ajajaj, tyle, że problem polega na przykład na tym, że wg owego słynnego rozkazu LKW podobno miały być jednobarwne...
czyli wychodzi jakiś космический корабл.
pierwsze zdjęcie w każdym razie IMHO jest ewidentne.
pamiętajmy zresztą, że do kompletu mamy jeszcze trójbarwny kamuflaż Reichswehry (zresztą podobno w dwóch wersjach), obowiązujący jakoś od 1933 roku...

Pochwał: 3 · Colonel Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław

Sprawdziłem- nie miały. Tylko motocykle. LKW dalej miały być dwubarwne. Początkowo kamuflaż dwubarwny miał być nanoszony tylko w przypadku remontu. Dopiero 2 listopada 1938 wydano instrukcję o przemalowaniu wszystkich pojazdów.

Z tego wynika, że kamuflaż Buntfarbenanstrich w tym okresie powinien zniknąć całkowicie. Pewnie jednak tak nie było.

Podporucznik Posty: 419 Skąd: Wrocław

...a dodając do tego wszystkiego sytuację, w której wiosną 1943 roku zaczął się już pojawiać kamuflaż Dunkelgelb nanoszony na Panzergrau i łącząc to z niemożliwością dokładnego datowania niektórych zdjęć - wychodzi nam niezły kipisz...

a zaczęło się od biednego "niemieckiego" 7TP...

Pochwał: 13 · Pułkownik Posty: 4610 Pochwał: 13

Dlatego zamieściłem wyłącznie takie zdjęcia, które da się zidentyfikować jako przed-, lub wczesnowojenne.
Swoją drogą - dwubarwny kamuflaż trafiał się jeszcze w Rosji, więc tak błyskawicznie nie zniknął.
Pozdrowienia
Grendel

Podporucznik Posty: 419 Skąd: Wrocław

ano.
należy jeszcze sprostować mój błąd z posta powyżej - Kubuś (Human) mnie prywatnie obsztorcował, że kamuflaż Dunkelgelb na Panzergrau został wprowadzony rozkazem już w 1941 roku (o ile czegoś nie pokręciłem - z wrodzonego lenistwa uwierzyłem na słowo).
tak to jest jak się pisze w czasie tzw. "przerwy w pracy", bez książek pod ręką...

Pochwał: 3 · Colonel Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław

Wróć. Jako, że też pisałem bez papierów.

1941- Afryka, z tym, że nie używano RAL 7028, bo jeszcze wtedy go nie było. Inne fronty klasycznie- znaczy RAL 7021. Aż do 1943. Chociaż istnieją podobno jakieś kombinacje z 1942, ale o nich nie wiem nic.

Podporucznik Posty: 419 Skąd: Wrocław

uderz w stół.
czyli jednak moje na wierzchu.

jesteśmy w stanie ułożyć względnie spójną chronologię sposobów malowania niemieckiego sprzętu w Europie? (od razu dodam, że późnowojenne pomysły doprowadzają mnie do siwienia, bólu zębów i palpitacji serca)

Pochwał: 3 · Colonel Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław

Jesteśmy. To znaczy jesteśmy w/g naszych przemyśleń. Tyle, że warto by wydzielić posty do nowego tematu. Takiego tylko o malowaniach niemieckiej pancerki.

Moderator, please Laughing