Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Herby Tatarów
Tak sobie przypomnialem, ze skoro tyle ludzi odwiedza to forum, to z pewnoscia sa to ludzie o roznych opiniach, zdaniach, swiatopogladach oraz tez pochodzeniu. Moze jest ktos z Was o korzeniach tatarskich lub ogolnie podejdzmy do tego tematu. Jakie herby Tatarów sa znane?
Czw 17 Sty, 2008 17:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
danziger
Major
Posty: 2333 Pochwał: 2 Skąd: Freie Stadt Danzig
|
|
Powrót do góry |
|
|
mboro
Major
Posty: 2313 Pochwał: 35 Skąd: Wrocław
|
|
|
Tamgi - owszem, ale nie tylko:
http://www.tatarzy.tkb.pl/index02.php?dzial=h02
Tatarzy polscy otrzymywali też i typowe polskie herby, a należy wspomnieć, że w wielu polskich herbach szlacheckich figury na nich przedstawione nacechowane były wpływami islamskimi (te wszystkie gwiazdy i półksiężyce - np. herb Leliwa).
Tamgi jako elementy herbu były najpowszechniejsze w herbach własnych (np. Piotrowscy; herbu własnego):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Piotrowscy_herbu_Piotrowski
Niektóre tamgi wykazują duże podobieństwo do naszych gmerków
pzdrwm
_________________ "Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem
Czw 17 Sty, 2008 21:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
hleb
Podporucznik
Posty: 276 Pochwał: 3
|
|
|
Witam!
Lipkowie posiadali własne herby, które przypominały konstrukcją herby drobniejszych rodów ruskich. Były to generalnie znaki kreskowe umieszczane w tarczy i rzeczywiście mogły one mieć swą genezę w tamgach. Znaczniejsi Tatarzy bywali adoptowani do herbów polskich, jak Sobolewscy, bodaj do herbu Starykoń[cytuję z pamięci, więc mogę sie mylić]. Herby te zestawił S. Dziadulewicz w herbarzu rodzin tatarskich w Polsce, opublikowanym przed wojną, ale chyba w latach 90 ukazał się też jego reprint, i jest dostęny on-line http://www.szlachta.org/tatarzy.htm
Swoją drogą pozdrawiam wszystkich Lipków na forum, bo i w moich żyłach płynie nieco tatarskiej krwi
A w miejscowości, z której pochodzę, nota bene na ziemiach odzyskanych, obejrzeć można arabskojęzyczne [no, z inskrypcjami w alfabecie arabskim, bo co do języka nie jestem pewien] nagrobki jeszcze z lat siedemdziesiątych o osiemdziesiątych
_________________ DISCERNERE VERA ET FALSA
Pią 18 Sty, 2008 16:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Co mnie dziwi, ze wiekszosc tych rodów tatarskich zmienila wyznanie. Wiekszosc to znane juz katolickie rodziny.
Pią 18 Sty, 2008 17:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
rydz-smigly napisał: | Co mnie dziwi, ze wiekszosc tych rodów tatarskich zmienila wyznanie. Wiekszosc to znane juz katolickie rodziny. |
A skąd takie informacje rydzu posiadasz? Tatarzy jako grupa etniczna potrafi dbać o swoje korzenie. Jeszcze w roku 1939 brali udział w walce pod własnym sztandarem jako Szwadron Tatarski 13 Pułku Ułanów Wileńskich.
Do dzisiaj w granicach naszego kraju mamy dwie tatarskie wioski Bohoniki i Kruszyniany. Po II wojnie największe skupiska tej mniejszości znalazły się m.in. w okolicach Gorzowa, ale są i działają w Związku Tatarów Rzeczypospolitej Polskiej no i oczywiście w swoim związku religijnym, którego ciągłość trwa od przedwojnia.
Czw 31 Sty, 2008 21:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Azazel
Porucznik
Posty: 762 Pochwał: 1 Skąd: Obleśnica
|
|
Powrót do góry |
|
|
danziger
Major
Posty: 2333 Pochwał: 2 Skąd: Freie Stadt Danzig
|
|
|
W Gdańsku tez jest sporo Tatarów. Mamy nawet meczet - jedyny w Polsce poza tymi kilkoma zabytkowymi na wschodzie i chyba jakimś przerobionym budynkiem w Warszawie A w gdańskiej gminie muzułmańskiej właśnie Tatarzy stanowią znaczną grupę (jeśli nie zdecydowaną większość).
_________________ Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia
Pią 01 Lut, 2008 19:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
hleb
Podporucznik
Posty: 276 Pochwał: 3
|
|
|
ee, rydz nabija posty
_________________ DISCERNERE VERA ET FALSA
Pon 04 Lut, 2008 11:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarny olek
Porucznik
Posty: 705 Pochwał: 1 Skąd: obecnie Belfast, poprzednio Szczecin
|
|
|
"Ryby sina farba wyklute! Jam jest Azja, syn Tuhaj beja!"
Sro 06 Lut, 2008 1:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
saddam44
Major
Posty: 1700 Pochwał: 6 Skąd: Guantanamo Bay Archiwum: Langley, Virginia
|
|
|
Herb
oo tu sie z Panem nie zgodze Herb Traby tres tubae z ktorego wywodza sie slawni POLACY na ten przyklad zostal nadany Tatarowi za uratowanie zycia Krolowi Polski a wiec Tatarzy mieli wlasne herby
Sob 28 Cze, 2008 10:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
porui
Porucznik
Posty: 745 Skąd: Wschodnie rubieże Rzeczpospolitej
|
|
|
danziger napisał: | W Gdańsku tez jest sporo Tatarów. Mamy nawet meczet - jedyny w Polsce poza tymi kilkoma zabytkowymi na wschodzie i chyba jakimś przerobionym budynkiem w Warszawie A w gdańskiej gminie muzułmańskiej właśnie Tatarzy stanowią znaczną grupę (jeśli nie zdecydowaną większość). |
Co do Tatarów, to najwięcej mamy na Białostocczyźnie (moje okolice). Jeżeli będziesz w Bohonikach albo w Kruszynianach, bądź w okolicach Sokółki to pozwiedzaj te meczety. Naprawdę warto, być może za parę lat ich nie będzie. A ten w Gdańsku (chociaż nie byłem) myślę, że nie oddaje tyle uroku co te dwa o wiele mniejsze. Poza tym w tych okolicach mamy największy odsetek Tatarów (nie mylić z muzułmanami, bowiem w Białymstoku jest całkiem sporo uchodźców z Czeczenii).
Jeżeli chodzi o herby to 5 dużych rodów tatarskich ma herb Mogiła.
_________________ "Przez całe me życie dobro Rzeczypospolitej Polskiej nade wszystko inne wyższe dla mnie będzie (...) Służył będę Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej do ostatniego tchu, a wszystkie moje czyny i zamiary tej najwyższej służbie podporządkowane będą."
Wto 16 Gru, 2008 21:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sandra
Podporucznik
Posty: 253 Pochwał: 1 Skąd: Głogów Archiwum: IPN/AP
|
|
|
Tatarzy posługiwali się tamgami, a polskie herby zostały Tatarom NADANE, a polskie rody wykorzystywały tamgi na swoich herbach.
Mieszkam na Ziemiach Odzyskanych i nie spotkałam się tutaj ze skupiskami Tatarów, ale mam koleżankę, która ma tatarskie korzenie, choć nazwisko ma polskie, ale jej rodzina pochodzi właśnie z Białostocczyzny.
Tak BTW. Co prawda tatarskich korzeni nie posiadam, ale sama jestem w części Białorusinką i Rosjanką. Jakby nie patrząc też ze wschodu.
_________________ Z Historią w Przyszłość
Sro 17 Gru, 2008 17:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
porui
Porucznik
Posty: 745 Skąd: Wschodnie rubieże Rzeczpospolitej
|
|
|
Masz rację, a co do skupisk tatarów w twoich okolicach to nie dziw się temu, bowiem te tereny jak wiesz nie były tak "dzikie" jak moje i z resztą Tatarzy nie zaszli tak daleko. Jeżeli chodzi o wsie Bohoniki i Kruszyniany zostały nadane Tatarom przez króla (nie pamiętam jakiego, ale jak znajdę to dopiszę), za męstwo w boju. Ponadto część rodów magnackich oddawała im kawałek swojej ziemi w zamian za wierną służbę.
_________________ "Przez całe me życie dobro Rzeczypospolitej Polskiej nade wszystko inne wyższe dla mnie będzie (...) Służył będę Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej do ostatniego tchu, a wszystkie moje czyny i zamiary tej najwyższej służbie podporządkowane będą."
Sro 17 Gru, 2008 17:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sandra
Podporucznik
Posty: 253 Pochwał: 1 Skąd: Głogów Archiwum: IPN/AP
|
|
|
Tym, że nie ma w moich okolicach wielu Tatarów to się nie dziwię, ale chętnie się dowiem, który król nadał im wymienione przez Ciebie wsie.
_________________ Z Historią w Przyszłość
Sro 17 Gru, 2008 17:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
porui
Porucznik
Posty: 745 Skąd: Wschodnie rubieże Rzeczpospolitej
|
|
|
To może trochę potrwać, bo wsadziłem gdzieś tę pracę, w której mam to napisane. Zresztą tak się składa, że interesuję się tym tematem bowiem mam pary kolegów Tatarów.
Mam Wsie Bohoniki, Drahle, NIetupa, Łużany (jako część Poniatowicz) oraz Kruszyniany zostały nadane Tatarom przez króla Jana III Sobieskiego 12 marca 1679 r.
_________________ "Przez całe me życie dobro Rzeczypospolitej Polskiej nade wszystko inne wyższe dla mnie będzie (...) Służył będę Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej do ostatniego tchu, a wszystkie moje czyny i zamiary tej najwyższej służbie podporządkowane będą."
Sro 17 Gru, 2008 18:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sandra
Podporucznik
Posty: 253 Pochwał: 1 Skąd: Głogów Archiwum: IPN/AP
|
|
|
Dzięki Porui Mnie również niedawno zainteresowała historia Tatarów.
A czy ci Twoi koledzy Tatarzy są wyznania katolickiego czy prawosławnego? Czy nadal pielęgnują swoje tradycje?
_________________ Z Historią w Przyszłość
Nie 21 Gru, 2008 17:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
porui
Porucznik
Posty: 745 Skąd: Wschodnie rubieże Rzeczpospolitej
|
|
|
Muzułmanie, mieszkają w Białym i Bohonikach.
_________________ "Przez całe me życie dobro Rzeczypospolitej Polskiej nade wszystko inne wyższe dla mnie będzie (...) Służył będę Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej do ostatniego tchu, a wszystkie moje czyny i zamiary tej najwyższej służbie podporządkowane będą."
Nie 21 Gru, 2008 17:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Korsak
Sierżant
Posty: 86
|
|
|
Czy nie zauważyliście,ze wiele Rodów i to nie tylko tatarskich przeszło na katolicyzm w XVII wieku. Po prostu bez tego nie dostaliby dobrych urzędów- takie były czasy.
MK
Sro 20 Sty, 2010 20:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
Takie czasy.........no tak........kontrreformacja i jezuici.
Nie 19 Cze, 2011 13:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Emprsien
Starszy szeregowiec
Posty: 28 Skąd: Leżajsk
|
|
|
Siemka od dawna poszukuje swoich korzeni rodzinnych, wiem tylko tyle że mam na nazwisko Murdzia i jestem pochodzenia Tatarskiego. Ojciec mówi że od nazwisko Murza. Tylko nie wiem czy to jest prawda i znalazłem ten o to herb: http://gajl.wielcy.pl/herby_user_herb.php?lang=pl&herb=kiena
Jeśli mi mógłby ktoś wyjaśnić czy taka jest prawda że jestem pochodzenia tatarskiego i rodziny Murza to z góry dzięki
Sro 14 Mar, 2012 17:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
Niewątpliwie masz nazwisko które nie występuje zbyt licznie 194 osoby piszą się tak jak Ty. W skali kraju niewiele. W Leżajsku jest "wasze" największe skupisko, ale czy Murdzia wywodzi się od murza? To trochę daleko idący trop. W Polsce figuruje nazwisko Murza beż żadnej różnicy w pisowni i jest ich około 300, mało tego występuje też fonetyczna wersja murzy tj. mirza chociaż tutaj występuje niewiele osób, które piszą się w ten sposób bo tylko 6. Moim zdaniem musisz dalej szukać etymologię swojego nazwiska, Punkt odniesienia- Leżajsk. Największe skupisko najwięcej informacji.
Ja bym obstawał za polskim murdzić- wykrzywiać się lub mudzić, opóźniać, zwlekać.
A jeżeli chodzi o korzenie tatarskie spróbuj tam:
http://tataria.eu/index.php/spis-rodzinny.html
Sro 14 Mar, 2012 19:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Emprsien
Starszy szeregowiec
Posty: 28 Skąd: Leżajsk
|
|
|
Dzięki za info mój ojciec mówił że jak był mały to jemu taki stary ksiądz mówił że właśnie kiedyś tam był taki tatar o nazwisku Murza czy jakoś tak i ja tym tropem szedłem.
Sro 14 Mar, 2012 21:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
roman60_2012
Starszy sierżant
Posty: 107 Skąd: duszą na Dzikich Polach:)
|
|
|
Witam przypadkowo "wszedłem" na stronę o Tatarach.Ja istnieje na kilku innych forach dotyczących różnych okresów historycznych.Ot taki historyk z zamiłowania a szczególnie do histori mej Rodziny i Rodzin ze mną spokrewnionych.Ale do rzeczy:)może zainteresuje Was cześć informacji z Herbarza Dziadulewicza-dla mnie też jest ta jnformacja zagadką-ale śpie spokojnie:)
a oto zdjęcia strony:
a dodatkowo -przesyłam zainteresowanym moja strone internetową dotycząca mej Rodziny.Sam ciekaw jestem czy istnieje jakieś pokrewieństwo-ale osobiście jednak wątpię.Może to Was zdziwi ale dzieki wydaniu I Tomu 'Elita północnomazowiecka"-dotyczy to Rodzin spokrewnionych z Posłami na Sejm Wielki-znam swe pochodzenie aż do 42 pokolenia:) to ciekawe.
http://kulakowscy.net23.net/index.html
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Sro 25 Lip, 2012 12:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Emprsien
Starszy szeregowiec
Posty: 28 Skąd: Leżajsk
|
|
Powrót do góry |
|
|
|