|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Cytat: | Masz u mnie 'Noteckie" | Moje ulubione także trzymam Cie za słowo _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Pon 28 Mar, 2011 12:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Te lokalne browary maja swój urok, prawda
A jakbym tak dostał od Setha namiary te linki - to chętnie też przy okazji " cóś" wypiję - lepiej myśli się zbierają
Pozdrawiam
Pon 28 Mar, 2011 23:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Dzięki ,
aha - i mamy czas, prawda? Więc w wolnej chwili -
Pozdrawiam
PS- skąpe te informacje, nic nowego
Cytat: | w większości bazuję na słowie drukowanym |
Jakieś sugestie, tytuły zatem?
Pon 04 Kwi, 2011 23:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Vitiaz
Ефрейтор
Posty: 24 Skąd: inąd
|
|
|
Że odgrzeje, zapraszam na "Czarną Fortunę", a gdzie ? Poszukajcie. _________________ ПОЙДЁШЬ ПРОТИВ МЕНЯ-СДОХНЕШЬ КАК СОБАКА!
Sro 10 Sie, 2011 1:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Mam pewne wątpliwości.
Bez wątpienia Powstanie Wielkopolskie było udane ale choć wiem że w tamtych okolicznościach nie dało się odzyskać więcej ziemi mam wątpliwości czy możemy uznać Powstanie Wielkopolskie za całkowicie zwycięskie skoro całej Wielkopolski jednak nie udało się wyzwolić. Pamiętajmy bowiem że w niektóre regiony Wielkopolski władza naszej ojczyzny zawitała ponownie dopiero w roku 1945(Jeśli oczywiście uznajemy skomunizowaną Polskę za naszą prawdziwą ojczyznę )
Ostatnio zmieniony przez Amandil dnia Czw 29 Mar, 2012 10:39, w całości zmieniany 1 raz
Sro 28 Mar, 2012 11:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
Re: Mam pewne wątpliwości.
Amandil napisał: | Bez wątpienia Powstanie Wielkopolskie było udane |
No więc było czy nie było udane Bo poniżej zaprzeczasz sam sobie.
Amandil napisał: | ale choć wiem że w tamtych okolicznościach nie dało się odzyskać więcej ziemi mam wątpliwości czy możemy uznać Powstanie Wielkopolskie za całkowicie zwycięskie skoro całej Wielkopolski jednak nie udało się wyzwolić. |
Niestety jeżeli już zajmuje się głos i to jeszcze negujący osiągnięcia jedynego zwycięskiego Powstania Wielkopolskiego to prosiłbym, aby przytoczyć chociaż jeden argument przeciw.
Amandil napisał: | Pamiętajmy powiem że w niektóre regiony Wielkopolski władza naszej ojczyzny zawitała ponownie dopiero w roku 1945(Jeśli oczywiście uznajemy skomunizowaną Polskę za naszą prawdziwą ojczyznę ) |
To jest perełka
Czy pisząc ten post odwiedziłeś chociażby wiki i zapoznałeś się z terenem o którym piszesz. Śmiem wątpić.
Sro 28 Mar, 2012 15:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Nasz nowy Kolega wbrew pozorom słusznie zauważa, że powstanie choć zwycięskie nie doprowadziło do odzyskania całego terenu dawnej Wielkopolski w granicach z 1772 roku - tu za bardzo nie ma akurat z czym polemizować czy co udowadniać wystarczy na mapę spojrzeć...
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Sro 28 Mar, 2012 16:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Z jednej strony Polska otrzymała tereny których powstańcom nie udało się zdobyć (Jak np Leszno ) z drugiej strony jednak część obszarów objętych Powstaniem (np okolice Babimostu ) ostatecznie pozostało w Niemczech . Inna sprawa że tereny późniejszej Marchii Granicznej Poznańsko Zachodnio Pruskiej było w istocie zamieszkane w przeważnie przez Niemców(Np w powiecie Skwierzyna tylko 53 mieszkańców na 1000 było Polakami ) bo długa germanizacja swoje jednak zrobiła. Powstańcy planowali początkowo wyzwolić całą Wielkopolskę ale niestety z powodu wymienionego powyżej to się nie udało . Ciekawi mnie też czy Poznaniacy uważają dziś np napływowych mieszkańców takich miast jak Piła za prawdziwych Wielkopolan.
Pią 30 Mar, 2012 21:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Amandil;
Cytat: | Ciekawi mnie też czy Poznaniacy uważają dziś np napływowych mieszkańców takich miast jak Piła za prawdziwych Wielkopolan. |
Nie uważają. Jednak najbardziej jest to widoczne w przypadku takich miast jak Czarnków i Trzcianka. Starzy mieszkańcy, autochtoni nie widzą w mieszkańcach napływowych prawdziwych Wielkopolan. Jeżeli chodzi o nowe pokolenia, to te takie anse mają głęboko w ......nosie.
Na dawne ziemie niemieckie, czyli min. Piłę i Trzciankę przesiedlono ludzi z tzw. "ciepłych stron", lub tych "za Buga" . Szacunek rdzennych Wielkopolan dla tej ludności napływowej, był nader nikły i wynikał z różnic kulturowych i obyczajowych.
Wielkopolska była i pozostanie autonomicznym regionem Polski w której wszelka ludność napływowa będzie traktowana z góry i z nieufnością. Jednak wraz z upływającym czasem różnice te stają się coraz mniej istotne.
Na koniec posłużę się cytatem z książki Marka Rezlera "Powstanie Wielkopolskie" str. 336:
"Często się mówi, że w wyniku powstania wielkopolskiego region wrócił do Macierzy. Odwrotnie, to Polska do niej wróciła, bo kolebka państwowości znajdowała się nad Wartą"
I ja seth pod tym zdaniem podpisuję się oburącz.
Pią 30 Mar, 2012 22:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
Amandil napisał: | Ciekawi mnie też czy Poznaniacy uważają dziś np napływowych mieszkańców takich miast jak Piła za prawdziwych Wielkopolan. |
A czy Warszawiak, uzna napływowca za prawdziwego Warszawiaka, a czy Krakus w tej sytuacji postąpi inaczej
Jest to pytanie z rzędu tych retorycznych.
sethl napisał: | "Często się mówi, że w wyniku powstania wielkopolskiego region wrócił do Macierzy. Odwrotnie, to Polska do niej wróciła, bo kolebka państwowości znajdowała się nad Wartą" |
Najlepsza charakterystyka Powstania z jaką się spotkałem
Pią 30 Mar, 2012 22:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
siwy;
Cytat: | Najlepsza charakterystyka Powstania z jaką się spotkałem |
Jednak autorem tej celnej uwagi jest Marek Rezler, a nie seth Seth ją tylko zacytował i nie uzurpuje sobie prawa do autorstwa. Podzielam Twoje zdanie siwy, bo taka jest prawda
Pią 30 Mar, 2012 22:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Cytat: | ale choć wiem że w tamtych okolicznościach nie dało się odzyskać więcej ziemi mam wątpliwości czy możemy uznać Powstanie Wielkopolskie za całkowicie zwycięskie skoro całej Wielkopolski jednak nie udało się wyzwolić. | Trochę odświeżę temat. Potrafisz podać główny cel Powstania Wielkopolskiego, stawiany sobie przez główne dowództwo? _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Nie 22 Kwi, 2012 21:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Chodzi Ci chyba o to że dowództwo Powstania chciało się ograniczyć do wyzwalania ziem etnicznie polskich . Czy tak ?
Sro 26 Wrz, 2012 21:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Dowództwo powstania chciało pokazać opinii międzynarodowej że Wielkopolska powinna należeć do Polski. Większość ziem Wielkopolski "wyzwoliła" sie sama, gdy oficjalnie powstanie dopiero sie zawiązywało. Nikt w Kraju Warty nie łudził sie że są szanse na militarne pokonanie zaborcy więc skupiono sie na utrzymaniu ziem które wyzwolono. Oczywiście należy pamiętać o próbach zdobycia miast, które miały znaczenie logistyczne itp. jak na przykład 3 bitwy o Rawicz. Jednak były to nie liczne przypadki. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Pon 29 Paź, 2012 11:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maliniorz
Chorąży
Posty: 192 Skąd: Wielkopolska
|
|
|
Dokładnie. Już w listopadzie 1918 Wielkopolanie wzięli sprawy w swoje ręce, powołując np. Rady Robotniczo- Żołnierskie, czy przydzielając obserwatorów polskich niemieckim urzędnikom.
Pon 29 Paź, 2012 18:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
seth;
Cytat: | Wszystko wskazuje na to, że tych 29 Powstańców zginęło w bitwie o Rynarzewo i Zamość, a nie tylko w szturmie na pociąg. |
Zdobycie pociągu pancernego pod Rynarzewem, suplement.
Jesienią roku 1930 przeniesiono na bydgoski cmentarz Nowofarny przy ulicy Artyleryjskiej, ciała poległych pod Złotnikami Kujawskimi i Rynarzewem Powstańców Wielkopolskich. Wszystko wskazuje na to, że ludzi ci wpadli do niemieckiej niewoli w trakcie walk pod w.w miejscowościami i zmarli w bydgoskich szpitalach. Pierwotnie pochowano ich, jak wszystkich "kajzerowskich" jeńców, na cmentarzu przy ulicy Kcyńskiej (Kwatera Wojenna). Wspominam ich nazwiska min. dlatego, że wśród nich byli ci którzy uczestniczyli w walkach na odcinku Rynarzewo-Zamość, jak i dlatego że wśród zabitych był brat mojego pradziadka Jana. Lista obejmuje następujące nazwiska;
1. Knach Wojciech,
2. Burak Franciszek,
3. Lautenszleger Grzegorz,
4. Czechowski Edmund
5. Szymański Józef
6. Hyska Apolinary
7. Piwkowski Kazimierz.
Historia tej ekshumacji była żywa w pamięci mojej rodziny. Niestety grób mojego wuja został zlikwidowany w okresie powojennym, mimo że był w obrębie kwatery powstańczej na cmentarzu Nowofarnym. Okoliczności tego zdarzenia nie są mi znane, wiadomo tylko tyle że spośród 7 mogił ostało się pięć. Być może czas i grabarze zatarli te ślady.
Los Polaków zamieszkujących dawny zabór pruski był przewrotny. Mój pradziadek Jan zginął w Prusach Wschodnich w służbie Kajzera, a jego młodszy brat poległ w Powstaniu Wielkopolskim. Pamięć obu jest kultywowana ( wyłącznie przeze mnie), mimo że od Powstania dzieli nas kawał czasu.
Pon 29 Paź, 2012 19:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|