Śląsk i Jagiellonowie

Czy waszym zdaniem jagiellonowie mieli realne szanse na zaanektowanie na stałe śląska do Korony? Moim zdaniem nie. Przez krótki okres Jagiellonowie dzierżyli władzę w osobie Władysława II Jagiellończyka nad Czechami i Węgrami jednak jego rządy w tych krajach okazały się nieudolne. Nie wspomnę o wcześniejszych porażkach w walce z Maciejem Korwinem. Do tego Jagiellonowie mieli na głowie Zakon Krzyżacki i Księstwo Moskiewskie. Gdzieś w tym wszystkim była jeszcze sprawa Turcji i zagrożenia z jej strony. A skarbiec królewski nie był z gumy...

Pią 16 Lis, 2007 20:11

Nie popełniajmy błędu - Jagiellonowie = Rzeczpospolita.
Władysław nie był koronnym patriotą, i słusznie.
Najbliżej Śląska z naszych władców był Zygmunt I, który nim w imieniu brata zarządzał. Ale tylko tyle.

Pią 16 Lis, 2007 22:10

kellerman napisał:

Nie popełniajmy błędu - Jagiellonowie = Rzeczpospolita. Władysław nie był koronnym patriotą, i słusznie. Najbliżej Śląska z naszych władców był Zygmunt I, który nim w imieniu brata zarządzał. Ale tylko tyle.

Masz rację. Patriotyzm zresztą to wymysł XIX wieku. Poza tym dodajmy do tego spory Władysława II Jagiellończyka ze swoim bratem Janem Olbrachtem. Plusem było wcielenie do Korony w 1564 roku księstwa oświęcimskiego i zatorskiego.

Pią 16 Lis, 2007 22:36

Tak, tylko oba na zasadzie hm... handlowej.

Pią 16 Lis, 2007 22:47

No i dorzućmy Księstwo Siewierskie w 1443 roku. Też na drodze handlowej. Tak czy inaczej najważniejsze że się udało coś uszczknąć z tego śląskiego tortu. Zbrojne rozstrzygnięcie nie było możliwe. Powód: brak kasy. Całą resztę powodów podałem wcześniej. Aha, no i nie cały śląsk był za Jagiellonami.

Pią 16 Lis, 2007 22:53

no cóż, wtedy zasadnicze interesy mieliśmy już gdzie indziej

Pią 16 Lis, 2007 23:03

prawda

Wto 15 Sty, 2008 15:34

Cytat:

Najbliżej Śląska z naszych władców był Zygmunt I, który nim w imieniu brata zarządzał. Ale tylko tyle.

Nie zarządzał całym Śląskiem, ale zaledwie jednym z jego księstw dziedzicznych - Księstwem Głogowskim.

Moim zdaniem szanse na "odzyskanie" Śląska zaprzepaszczone zostały ostatecznie za panowania ostatniego Koronnego Piasta - Kazimierza.
Troszkę blisko było za Władysława Jagiełły, kiedy proponowano mu koronę Czeską, ale nawet gdyby ją przyjął, Śląsk zapewne pozostałby częścią Korony Czeskiej. Zresztą nikt z władców Polskich, po Kazimierzu nie zgłaszał pretensji do tej dzielnicy.

Wto 15 Sty, 2008 16:36

Dodam jeszcze, że w epoce, gdzie brakowało partykularyzmów narodowych, poddanym było wszystko jedno, czy włada nad nimi Piast, Jagiellon, Habsburg itp., jeśli nie łamał ich praw i przywilejów. A czy Śląsk był za Jagiellonami? Myślę Cezarze, że nie można tego stwierdzić. Był przywiązany do swoich lokalnych dynastów (resztek Piastów i książąt dziedzicznych) a nie do coraz odleglejszej Polski. Przynajmniej na Śląsku właściwym.

Wto 15 Sty, 2008 16:42

Sądzę, że śląskie księstwa nie były przywiązane do żadnej dynastii. nawet piastowskiej. Przecież wiemy co działo się za Kazimierza Wielkiego. Wówczas księstwa śląskie opowiedziały się za Luksemburgami aczkolwiek trzeba tu zaznaczyć, iż hołdy czeskim władcom(Janowi i Zygmuntowi) składali piastowscy książęta. Śląsk to obszar o który boje toczyły ze zmiennym szczęściem dynastie Przemyślidów, Piastów, Jagiellonów i Habsburgów. Sądzę, ze księstwom śląskim zależało na stabilizacji i bezpieczeństwie. Takie gwarancje widzieli w Królestwie Czeskim a nie w rozbitej i skłóconej piastowskiej domenie. Kiedy Królestwo polskie odrodziło się i połączyło unią z Wielkim Księstwem Litewskim było już za późno na dalekosiężne rewindykacje.

Wto 15 Sty, 2008 16:51

Czy kierunek tej dyskusji lub tematu ma byc legitymacja iz Slask i ksiazeta slascy woleli stabilizacji i dlatego opowiadali sie za Rzesza lub Czechami? Prosilbym o wyjasnienie. Bo ten spor o ta ziemie, jest tematem wielu problemow, ktore mamy nawet obecnie. Wiec jest jednak dosc waznym tematem.

Wto 15 Sty, 2008 18:09

Tu nie chodzi mi.in. o kwestie polityczne.

Wto 15 Sty, 2008 19:21