Zatrzymano siedmiu polskich żołnierzy

Cytat:

Zatrzymano siedmiu polskich żołnierzy Siedmiu żołnierzy pierwszej zmiany Polskiego Kontyngentu Wojskowego w Afganistanie zatrzymano w wtorek w związku z akcją z 15 sierpnia tego roku, w której zginęło kilkoro cywilów - poinformował resort obrony narodowej. Jak informuje MON, żandarmi zatrzymali ich na polecenie Naczelnej Prokuratury Wojskowej w śledztwie prowadzonym początkowo przez Prokuratora PKW w Afganistanie, a następnie kontynuowanym przez wydział ds. przestępczości zorganizowanej Naczelnej Prokuratury Wojskowej z siedzibą w Poznaniu. Jak podkreśla MON, z uwagi na zawarte w aktach sprawy dane, sprawa objęta jest w całości klauzulą "ściśle tajne". - Zatrzymanie żołnierzy nastąpiło z uwagi na stwierdzone naruszenie przez nich norm prawa międzynarodowego, w szczególności Konwencji Haskiej i Genewskiej ratyfikowanych przez Rzeczypospolitą Polską - informuje MON. W chwili obecnej trwają czynności procesowe z udziałem zatrzymanych. O treści zarzutów prokuratura poinformuje po ich przedstawieniu wszystkim zatrzymanym w środę.

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 13 Lis, 2007 14:39

W TV mówili że wioskę ostrzelano z możdzierzy , jeżeli udowodnią że profilaktycznie to klops .

Wto 13 Lis, 2007 20:26

Ciekawe tylko czemu czekali z tym aż do teraz? Przecież minęły już 3 miesiące...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 13 Lis, 2007 20:30

Pewnie zbierali materiał dowodowy, poza tym trzeba było wysłac materiały z A'stanu do Polski, a to też trwa.

Wto 13 Lis, 2007 20:50

Śledztwo trwało już w Afganistanie. Teraz prokuratura wojskowa przedstawiła zarzuty , złamanie konwencji haskiej i genewskiej .

Wto 13 Lis, 2007 22:03

"kontynuowanym przez wydział ds. przestępczości zorganizowanej Naczelnej Prokuratury Wojskowej z siedzibą w Poznaniu. " a co my tam mafie wysyłamy ?????

ja tego nie trybie , to jest wojna nie zabawa , może szanownych prokuratorów poddać dla szkolenia ostrzałowi - wtedy może łatwiej byłoby zrozumieć ?

o co tu chodzi ? torturowali kogoś ?

Wto 13 Lis, 2007 22:14

Seth napisał:

W TV mówili że wioskę ostrzelano z możdzierzy , jeżeli udowodnią że profilaktycznie to klops .

Dokładnie z moździerzy 60mm.

Szponiasty napisał:

ja tego nie trybie , to jest wojna nie zabawa , może szanownych prokuratorów poddać dla szkolenia ostrzałowi - wtedy może łatwiej byłoby zrozumieć ?o co tu chodzi ?

Widać nie tylko Ty nie wiesz o co chodzi. Zabicie cywila odbija sie w psychice człowieka, teraz każą tym mężczyzną do tego wracać.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Wto 13 Lis, 2007 22:22

Cytat:

Teraz prokuratura wojskowa przedstawiła zarzuty , złamanie konwencji haskiej i genewskiej .

Witam, najpewniej ci żołnierze po prostu nie znali tych konwencji, a wiec jak je mogli przestrzegać. To jest kolejne zaniedbanie w procesie szkolenia naszych żołnierzy. Jednak to żołnierze a nie dowódcy mają kłopoty, w myśl starej maksymy prawniczej która głosi, że "nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania". Pozdrawiam.

Wto 13 Lis, 2007 22:31

W reportażu GW n/t misji w A'stanie opisano to zdarzenie jakiś miesiąc-dwa temu następująco: wystrzelono w kieunku napastników 20 granatów moźdzerzowych. Trzy z nich spadły na teren wioski. Dwa eksplodowały prawie nieszkodliwie między domami. Jeden wpadł do środka jednej z chałup masakrując zgromadzoną ta rodzinę.
Nie wiadomo czy to był błąd nastawy czy wada pocisku czy zamierzone działanie.
Całość "afery medialnej" wygląda na akcję pod publiczkę.
A zajął się tym wydział ds. przestępczości zorganizowanej Naczelnej Prokuratury Wojskowej, dlatego że to :

Cytat:

jedyny wydział śledczy NPW,pozostałe wydziały zajmują się postępowaniami przed sądami, odwoławczymi i nadzorem nad prokuratorami wojskowymi niższego szczegla; wydziały śledcze znajdują się w prokuraturach okręgowych i garnizonowych; zapewnie ze względu na wagę sprawy, postępowanie nie zostało przekazane niżej.

Cytat z NFOW.
Niedawno p.minister zarzucał GW upublicznienie informacji o śmierci żołnierza przed powiadomieniem rodziny.
Dziś zrobił to samo. Poleciał do dziennikarzy odegrać tragikomedię, zanim przedstawiono żołnierzom zarzuty.
Sprawa wydarzyła się 4 miesiące temu. Cały czas trwało śledztwo w A'stanie.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 13 Lis, 2007 22:34

Brodeur napisał:

Zabicie cywila odbija sie w psychice człowieka, teraz każą tym mężczyzną do tego wracać.

Znaczy co? Uważasz że sprawę należało zatuszować?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 13 Lis, 2007 22:59

Tak , no cóż te debilne ostrzały profilaktyczne widziałem już w TVN pół roku temu, ot taktyka ostrzeliwać miejsca prawdopodobnego zgrupowania - a to że tam akurat chłopiec wypasa owce to trudno. To raz, a dwa. " W reportażu GW n/t misji w A'stanie opisano to zdarzenie jakiś miesiąc-dwa temu następująco: wystrzelono w kieunku napastników 20 granatów moźdzerzowych." no prosze bez uzasadninego zagrożenia , bez działań pozycyjnych z broni ręcznej nikomu nie chce się ot tak ustawiać możdzerzy i walić na oślep.
Czyli sugeruję że kotoś ich ostrzeliwał i jak to na wojnie - tu pierdolnie tam pierdolnie i tak wyszło, i raczej to wypadek bo na pewno żaden z naszych żołnierzy nie miał radochy zabijac cywilów. I znów z innej mańki może to przewrażliwienie, ale daleczego tylko szeregowych, jasne niech ktoś mi wmówi że ostrzał z moździerza może se zrobić szeregowy jak mu się zachce, jasne.

Wto 13 Lis, 2007 23:31

Aceton- ostrzał nastąpił po ostrzelaniu naszego patrolu. Po prostu przytoczyłem sam epizod zamiast cytować artykułu na dwie strony
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 13 Lis, 2007 23:35

Z dzisiejszej GW, ładne??

Cytat:

Byliśmy wtedy z żołnierzami Marek Wąs, Marek Sterlingow Przerażenie i wstyd - to właśnie zobaczyliśmy na twarzach żołnierzy, którzy tamtego dnia wrócili z patrolu do bazy Wazi-Kwa. Zwykły strach o siebie (czy czeka mnie kara i jaka?) przyszedł pewnie później. Tamtego dnia, milcząc, tak naprawdę krzyczeli: Zabiłem kobiety, zabiłem czteroletniego chłopca, dziewczynę w ciąży. Nie chciałem. Czy ktoś mi wybaczy? Potem zamknęli się w sobie. Nie wychodzili z kampów. Kilku wróciło do Polski, kilku zostało - znosili szepty kolegów: mordercy dzieci. Dlaczego moździerz zamiast w uzbrojonych talibów trafił w osadę? Spanikowali? Trzęsące się ręce źle ustawiły celownik? Wadliwa amunicja? Zrobili to celowo? W to nie potrafimy uwierzyć. Dobrze, że wojskowa prokuratura bada sprawę i stawia srogie zarzuty. Są zawodowymi żołnierzami, najlepszymi z najlepszych, strach i panika nie są usprawiedliwieniem. Tak im zresztą od razu powiedzieli koledzy. Ale chcielibyśmy, żeby sędzia wziął pod uwagę wszystkie okoliczności. Przez kilka tygodni byliśmy razem z nimi. Na patrolach jak oni baliśmy się, że za chwilę hummer wyleci na minie, a my spłoniemy żywcem. To okropne uczucie, że ktoś chce cię zabić. Oni, młodzi ludzie nadrabiający miną i rozmową mówili: - Robimy coś dobrego. I robili - nie było dzieciaka, który przechodząc obok polskiego patrolu, nie dostałby butelki wody. W pamięci mamy trzy sceny. Połowa sierpnia, ginie pierwszy polski żołnierz porucznik Łukasz Kurowski. W obozie ani śladu żałoby. - Wiedzieliśmy, na co jedziemy - tłumaczy żołnierz. - Tylko nie piszcie, że tu jest piekło, bo żona mi się zdenerwuje. Scena druga: wieczór po tragedii. Potworny upał. Siedzimy na schodach kampu w Wazi-Kwa. Oficer: - Nie można strzelać na oślep. Z ich winy zginęły dzieci. Niewybaczalne. To nie ujdzie na sucho. Następnego dnia żołnierz z tego patrolu: - Jak oni mogą nas osądzać? Nie wiedzą, jak jest na patrolu?! Nigdy więcej nie pojadę na żadną misję. Prosimy sędziego, by przed wydaniem wyroku wiedział, że już nic gorszego niż tamten patrol nie może im się stać.

?ródło: Klik!

Komentarza nie będzie, bo nie wydaje mi się być potrzebny.

Sro 14 Lis, 2007 13:08

Robert05" napisał:

Witam, najpewniej ci żołnierze po prostu nie znali tych konwencji, a wiec jak je mogli przestrzegać. To jest kolejne zaniedbanie w procesie szkolenia naszych żołnierzy. Jednak to żołnierze a nie dowódcy mają kłopoty, w myśl starej maksymy prawniczej która głosi, że "nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania". Pozdrawiam.

Uczmy żołnierzy prawa, tym sie obronią w chwili zagrożenia życia.

de Villars napisał:

Znaczy co? Uważasz że sprawę należało zatuszować?

Nie, sprawa nie była zatuszowana. Podano do mediów że nastąpiła taka sytuacja i to by wystarczyło. Teraz robimy szopkę. Śmierć cywilów była nieszczęśliwym wypadkiem podczas obrony swojego życia. Zacznie sie teraz "Polowanie na czarownice"

Najlepiej całą sytuacje widzimy w artykule zacytowanym przez Humana. Ale jak wiadomo to GW więc odrobinę rezerwy zachowajmy do tego artykułu.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sro 14 Lis, 2007 13:34

Brodeur napisał:

Nie, sprawa nie była zatuszowana. Podano do mediów że nastąpiła taka sytuacja i to by wystarczyło. Teraz robimy szopkę.

Nie mówię, że była, bo widzimy że jest wręcz odwrotnie. Chodzi mi tylko o Twoją opinię - napisałeś że zabicie cywila zostawia ślad w psychice a teraz każą im do tego wracać. W domyśle - jak rozumiem - nie powinni im kazać do tego wracać. Tylko o kogo chodzi? Bo jak o media - to OK, zgadzam się, ale prokuratura ma przecież obowiązek zbadać tę sprawę.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 14 Lis, 2007 13:37

de Villars napisał:

Nie mówię, że była, bo widzimy że jest wręcz odwrotnie. Chodzi mi tylko o Twoją opinię - napisałeś że zabicie cywila zostawia ślad w psychice a teraz każą im do tego wracać. W domyśle - jak rozumiem - nie powinni im kazać do tego wracać. Tylko o kogo chodzi? Bo jak o media - to OK, zgadzam się, ale prokuratura ma przecież obowiązek zbadać tę sprawę.

No dobrze źle to ująłem. Pomyśl o tych żołnierzach jak znieśliby działanie prokuratury gdyby sprawa toczyła sie "przy zamkniętych drzwiach". Jednak gdy całe społeczeństwo wie sytuacja wygląda inaczej. Wcześniej czy później prasa może zdobyć nazwiska tych mężczyzn. Maja odliczać minuty do czasu gdy jakiś reporter zapuka do ich drzwi?? Będą oceniani przez całe społeczeństwo. Ludzi którzy tam nie byli, którzy nie znają okoliczności wydarzenia i nigdy nie poznają.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sro 14 Lis, 2007 13:49

Problemem nie jest konieczność zbadania tej sprawy tylko pewny szum, który się przy okazji zrobił. Szczygło na koniec rzuca tekstem o "głębokiej patologii", zatrzymanie żołnierzy odbywa się podobno na identycznych zasadach jak zatrzymanie uzbrojonych i niebezpiecznych gangsterów i tak dalej.

EDIT:

Zmieniam zdanie. Właśnie słuchałem wypowiedzi prokuratora- patologia to jest właściwe słowo. Cała siódemka dostała zarzut zabójstwa cywili. W/g prokuratury atak na wioskę miał miejsce kilka godzin po zasadzce na naszych żołnierzy i nie był żadną obroną, lecz skoordynowanym atakiem. Na dodatek chłopcy ugadali się, co do zeznań i zeznawali nieprawdę.

Sro 14 Lis, 2007 18:04

No to w takim wypadku nie dziwi to co dziś usłyszałem w TV, że grozi im dożywocie, a minimum 12 lat... W kontekście tego jak faktycznie ta sprawa wygląda, naprawdę to czy oni to muszą przezywać drugi raz czy , nie ma znaczenia. Sąd być musi, a wyroki surowe
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 14 Lis, 2007 18:52

W takim razie wstrzymam się z opinią do wyroku sądu. Czy potwierdzi dowody prokuratury.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 14 Lis, 2007 20:19

No to chyba mamy precedens w najnowszej historii naszego wojska jestem ciekaw sentencji wyroku i przedstawionych dowodów. Z drugiej strony kara dożywocia wydaje mi się zbyt surowa. Sąd pewnie weźmie pod uwagę szczególne, wojenne warunki służby i związany z tym stres.

Sro 14 Lis, 2007 20:42

Maxikasek napisał:

W takim razie wstrzymam się z opinią do wyroku sądu. Czy potwierdzi dowody prokuratury.

Najlepsze wyjście. Jeśli jednak dowody okażą sie prawdziwe no to ładną laurkę wystawiły media WP. Nie ma to jak zabłysnąc w negatywnym świetle. Kolejny argument za utajnieniem postępowania prokuratorskiego.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sro 14 Lis, 2007 21:30

No tak czyli co chce ktoś powiedzieć że ustawili sobie moździerze tak dla jaj ? bo znów nie trybie - ale jeśli tak to cóż ... wyrok musi być surowy

Sro 14 Lis, 2007 23:46

Witam.
"No tak czyli co chce ktoś powiedzieć że ustawili sobie moździerze tak dla jaj".
Zemsta to zly doradca w wojnie z partyzantami.Ich dawno juz tam nie bylo , a oni tlukli.

Czw 15 Lis, 2007 0:45

Kwintesencja tego czym jest wojskowa misja stabilizacyjna.

Czw 15 Lis, 2007 10:15

Bo to jest po prostu wojna, a nie żadna misja stabilizacyjna. W Afganie stabilizacja bedzie jak się wreszcie skończą te obce interwencje, a Afgańczycy sami zadbają o swoje podwórko, w sposób jaki IM to będzie odpowiadać, a nie ZACHODOWI...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 15 Lis, 2007 10:44