Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
KK
Sangwi
Posty: 1006 Skąd: Wrocław
|
|
|
Niemieckie pojazdy w Syryjskiej armii
Czy ktoś zna jakieś źródło mówiące o tym ile i jakiej broni niemieckiej produkcji trafiło do Syrii? Na pewno było to 20 StuG-ów III Ausf G. (z Francji); były też PzKpfW IV Ausf. G
PzKpfW IV Syryjczycy używali jeszcze w czasie wojny sześciodniowej
Opis załącznika:
PzKpfW IV podobno w malowaniu z 1956 roku |
|
|
Opis załącznika:
Syryjski PzKpfW IV zdobyty przez ?ydów w czasie wojny 6-dniowej |
|
|
Opis załącznika:
|
|
Wto 10 Lip, 2007 23:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toldo1992
Użytkownik zbanowany
Posty: 255
|
|
|
PzKpfW IV Syria używała do 1967 r., miała ich 17(tylko sprawnych).
Wto 10 Lip, 2007 23:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Pzkpfw IV Ausf H/J- kupili podobno w Czechosłowacji, ZSRR, Francji i Hiszpanii. Pierwsze zdjęcie to malowanie z wojny 1965 (błędnie podpisane). Część z nich było niesprawnych i użyto je jako bunkry na Wzgórzach Golan. Podobno część sprawnych IV-rek Syria po wojnie sprzedała na Kubę (Batiscie)- ale nikt dowodów na to nie znalazł.
Jeden ze zdobytych przez IZrael jest obecnie w Mattituck American Armoured Museum on Long Island (zdobyty przez IZraelczyków), drugi w Military Vehicle Technology Foundation. Jeden w Izraelu.
Natomiast Stugi podobno są z Francji, Hiszpanii i Rumunii.
Do tego miała 6 JAgdpanzerów IV z Czechosłowacji i Francji.
A była tam jakaś wojna w roku 1965?Mam nadzieję, ze to literówka, bo bitwa o Wzgórza Golan miała miejsze w czasie Wojny Sześciodniowej w czerwcu 1967 (walki tam naprawdę trwały tylko 2 dni: 9 i 10 czerwca).
Danych nie sprawdzę, papierzysk nie znajdę w najbliższej pięciolatce... Chyba, ze zdarzy się cud.
Grendel
Opis załącznika:
Museum of Armored Forces w Latrun |
|
|
Opis załącznika:
Military Vehicle Technology Foundation |
|
|
Opis załącznika:
zniszczony przez Super Shermana |
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 11 Lip, 2007 0:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
KK
Sangwi
Posty: 1006 Skąd: Wrocław
|
|
|
Serdecznie dziękuję Maxikasek. Pytanie - co to jest za konstrukcja na włazie (w PzKpfW IV)?
Sro 11 Lip, 2007 1:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Obrotnica przeciwlotniczego karabinu maszynowego.
Solidna, arabska konstrukcja.
Pozdrowienia
Grendel
Sro 11 Lip, 2007 3:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Wybacz Przepisałem bez zastanowienia .NA obrotnicy, z tego co czytałem montowali DSzK 12,7mm.
Przy okazji małe OT- z egipskiej armii zdobyty przez Izrael. Pamiątka po DAK czy import?
Opis załącznika:
|
|
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 11 Lip, 2007 15:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Pamiątka.Zbudowano ich kilkanaście sztuk wszystkiego(12?14?) i wszystkie pojechaly do Afryki.
Pozdrowienia
Grendel
Sro 11 Lip, 2007 15:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
polar123
Starszy szeregowiec
Posty: 35 Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
|
|
maxikasek napisał: | Pzkpfw IV Ausf H/J- kupili podobno w Czechosłowacji, ZSRR, Francji i Hiszpanii. Pierwsze zdjęcie to malowanie z wojny 1965 (błędnie podpisane). Część z nich było niesprawnych i użyto je jako bunkry na Wzgórzach Golan. Podobno część sprawnych IV-rek Syria po wojnie sprzedała na Kubę (Batiscie)- ale nikt dowodów na to nie znalazł.
Jeden ze zdobytych przez IZrael jest obecnie w Mattituck American Armoured Museum on Long Island (zdobyty przez IZraelczyków), drugi w Military Vehicle Technology Foundation. Jeden w Izraelu.
Natomiast Stugi podobno są z Francji, Hiszpanii i Rumunii.
|
Małe sprostowanie. W Izraelu są na pewno 2 ex syryjskie Pzkpfw IV. Jeden (Ausf G) znajduje się w muzeum "Yad la-Shiryon Museum", w Latrum a drugi (Ausf. J) w "Batey ha-Osef Museum" w Tel Awiwie. Ponadto prawdopodobnie na pobojowisku w Tel Aziziat jest jeszcze jeden wrak Pzkpfw IV. Przynajmniej był do 1995r.
Czw 12 Lip, 2007 20:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Całkiem możliwe. Tyle znalazłem po 5 minutach szukania w sieci, więc podałem przykłady.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 12 Lip, 2007 20:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
brano
Leutnant
Posty: 362
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matchwat
Szeregowiec
Posty: 12 Skąd: Warszawa
|
|
|
polar123 napisał: |
a drugi (Ausf. J) w "Batey ha-Osef Museum" w Tel Awiwie. Ponadto prawdopodobnie na pobojowisku w Tel Aziziat jest jeszcze jeden wrak Pzkpfw IV. Przynajmniej był do 1995r. |
Tak, tego drugiego to nawet widziałem, ale niestety w muzeum nie wolno zdjęć robić.
Sro 07 Maj, 2008 22:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Forteca
Kapitan
Posty: 1317 Pochwał: 4
|
|
|
Cytat: | Pzkpfw IV Ausf H/J- kupili podobno w Czechosłowacji, |
A nawet na pewno Początkowo miały być wykorzystywane (w Czechosłowacji) jak stanowiska ogniowe w fortyfikacjach, jednakże zrezygnowano z tego i wysłano krajom "zaprzyjaźnionym".
Prawdopodobnie będzie o tym w nowej "Fortecy"
Sob 10 Maj, 2008 16:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3162 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
maxikasek napisał: |
... Jeden ze zdobytych przez IZrael jest obecnie w Mattituck American Armoured Museum on Long Island (zdobyty przez IZraelczyków)... |
Muzeum zostało przeniesione do Wirginii ładny kawałek czasu temu.
Pojazd pozyskany został przez Bill'a drogą wymiany z Latrun (za Stuarta).
pozdr
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Sro 24 Lis, 2010 16:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Jakoś mi ten wątek umknął...Muzeum przeniesiono ponad dekadę temu, chyba w 1999.Mam gdzieś jeszcze fotografie ze starej lokalizacji - jak przy okazji znajdę, wrzucę na skaner i wkleję tutaj (ostatni raz byłem tam jeszcze z konwencjonalnym aparatem, nim się zdigitalizowałem).
Pozdrowienia
Grendel
_________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Czw 25 Lis, 2010 3:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Szafa_
Szeregowiec
Posty: 7
|
|
|
Mam pytanie do znawców tematu (dość egzotycznego co prawda) : czy wiadomo w jakich syryjskich jednostkach służył sprzęt niemiecki. Jeśli jeszcze okaże się, że są jakieś odnotowane Syryjskie sukcesy to będę w 7 niebie.
Czw 25 Lis, 2010 23:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Widziałem gdzieś fotki Izraelskiego PzkpfwIV G oraz wraku na pustyni, poszukam i wstawię
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pią 26 Lis, 2010 9:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Pewnie to ten :
Opis załącznika:
|
|
Pią 26 Lis, 2010 19:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
seth napisał: | Pewnie to ten : |
tak , to ten, ciekawe czy nadal tam stoi
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pią 26 Lis, 2010 19:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
To tylko Grendel może wiedzieć Z tego co wiem, nie stoi. Tu.....stoi.....
Opis załącznika:
|
|
Pią 26 Lis, 2010 19:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3162 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
Matchwat napisał: | polar123 napisał: | Ponadto prawdopodobnie na pobojowisku w Tel Aziziat jest jeszcze jeden wrak Pzkpfw IV. Przynajmniej był do 1995r. |
Tak, tego drugiego to nawet widziałem, ale niestety w muzeum nie wolno zdjęć robić. |
Tak ten pierwszy ( z odwróconą o 180 stopni wieżą bez hamulca wylotowego -podwozie Ausf H-nr 87581),
plus jeden w Nahila (wrak ze zdemolowaną wieżą)
(nie wiem czy to pełna lista pojazdow z oryginalnego położenia pojazdów)
plus jeszcze jeden (nieeksponowany) w Latrun bez Schürzen na wieży i kadłubie.
Cezura czasowa to 1995.
Ten z ostatniego postu setha (ca.2009- w tym malowaniu od co najmniej 2005) to podwozie Ausf. H -przed wymianą dwie czwórki były eksponowane obok siebie (84663 i 84553).Wg. mnie to jedna z nich.
Użycie bojowe -tu za dużo nie wiadomo : wg. izraelskiego raportu część pojazdów została wholowana na stanowiska-praktycznie pełniły rolę pillboxów ostrzeliwując osiedle Dikkeh 12 sierpnia 1965 , usciszone przez artylerię i Centuriony.
Wg . pewnej relacji w 1967 roku Izraelczycy obeszli ich stanowiska z tyłu
(7-a brygada ? ) co ma tłumaczyć odwróconą wieżę wspomnianego wcześniej pojazdu.
pozdr
Opis załącznika:
"This photo was taken on October 1 2008 at 8.52am PDT using an Olympus SP560UZ" |
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
Na marginesie -o ile zdjęć z tego muzeum jest w necie od potęgi to przynajmniej jedno jest warte wklejenia : |
|
|
Opis załącznika:
Tu czego nie widać na zdjęciu -
(nazwiska poległych pancerniaków)
http://www.life.com/image/81012581 |
|
|
Opis załącznika:
najprawdopodobniej 87581 na fotografii Mel Walden |
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Ostatnio zmieniony przez panc dnia Wto 13 Gru, 2011 8:26, w całości zmieniany 2 razy
Pon 29 Lis, 2010 7:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
panc napisał: | Wg . pewnej relacji w 1967 roku Izraelczycy obeszli ich stanowiska z tyłu
(7-a brygada ? ) co ma tłumaczyć odwróconą wieżę wspomnianego wcześniej pojazdu.
|
Nie tylko obeszli po flankach, ale też odcięli od zaplecza.Ostatnie dwa wykończyli zdaje się spadochroniarze, gdy czołgi były już daleko na syryjskich tyłach.
Z tego, co pamiętam - czwórkom nie udało się zniszczyć żadnego izraelskiego wozu bojowego.Mam kilka relacji z tamtych okolic, choć żadna nie opisuje dokładnie tego starcia. Jak znajdę czas, żeby poszukać - być może uda się napisać więcej.
W bibliotece Armor School było niezła (zdaje się - jordańska- lecz po angielsku) analiza starć na Golanie, lecz nie mam kopii ani w tej chwili dostępu :(
Jak ktoś ma dostęp do biblioteki poznańskiego Centrum, tam powinny być opracowania rosyjskojęzyczne (i pewnie w tłumaczeniach na polski).Sowieci całkiem porządnie zanalizowali tamte starcia (i te z 1973 roku też), choć wnioski wyciągnęli mocno odmienne od Izraelczyków.
Izraelskie opracowania były dostępne online, lecz jedynie po hebrajsku.
Czy wciąż są - nie wiem.
Pozdrowienia
Grendel
_________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Pon 29 Lis, 2010 21:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3162 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
panc napisał: |
...(nie wiem czy to pełna lista pojazdow z oryginalnego położenia pojazdów)
|
- "nowość" -pierwszy załącznik:
AAF Museum , Danville, VA (nie jest to pełny komplet zdjęć eksponatów -brak np. Pak 40 etc. za to są nasi -wraz z Szarikiem) :
http://bbs.stardestroyer.net/viewtopic.php?f=52&t=135179
pozdr
Opis załącznika:
Data i miejsce fotografii nieznane, niemniej wygląda na stosunkowo świeże.
Wspomniana maszyna ze zdemolowaną wieżą niewątpliwie została przesunięta buldożerem. Ta robi wrażenie ciętej na m.p. |
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Ostatnio zmieniony przez panc dnia Nie 25 Wrz, 2011 8:33, w całości zmieniany 4 razy
Pon 20 Gru, 2010 18:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
D4M4ZY
Podporucznik
Posty: 203 Skąd: York
|
|
|
Nie wszystkie zalaczniki dzis widac ale w tekscie nie wyczytalem nic o tym pojezdzie a chyba jednak warto dodac, ze Syryjczycy uzywali takze 5 niemieckich dzial samobieznych Hummel najprawdopodobniej otrzymanych z Francji.
Co do zniszczonego Sturmpanzer II „Bison“ to o ile mi wiadomo Egipcjanie wyremontowali tylko jedna maszyne nalezaca wczesniej do 708 sIG Kp (Sf). Zostala zniszczona jeszcze w konflikcie z 1948 roku. Zaprezentowane nam w tym temacie zdjecie pochodzi juz ze zrodel izraelskich.
Opis załącznika:
|
|
Sro 20 Lip, 2011 14:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
To jeszcze jedna fotka
Opis załącznika:
|
|
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 21 Lip, 2011 8:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
D4M4ZY
Podporucznik
Posty: 203 Skąd: York
|
|
|
Nie wiem czy ktos juz je wstawil bo zalaczniki dzis juz sa nie widoczne. Jesli sie wiec powtorze, przepraszam
Kilka zdjec syryjskich dzial pancernych StuG III:
Wszystkie zdjecia za: majowo-czerwcowym numerem Steel Masters.
Opis załącznika:
Defilada w Damaszku w 1950 roku. |
|
|
Opis załącznika:
Te zdjecie wykonano juz po zdobyciu przez zolnierzy izraelskich. |
|
|
Opis załącznika:
Juz z Izraelczykami na pierwszym tle. |
|
|
Czw 21 Lip, 2011 12:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|