|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
7TP
Major
Posty: 1605 Pochwał: 3 Skąd: Choszczno
|
|
|
Dzięki
_________________ Pozdrawiam
Krzysiek
Sob 30 Lip, 2011 11:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzesio
Moderator Porucznik
Posty: 743 Pochwał: 8
|
|
|
Ja się osobiście spotkałem z nazwą Vomag Gesch.Kw. (4 x 6), ale ile w niej prawdy, a ile inwencji twórczej, tego nie wiem. Analogicznie samochody ze stanowiskami kierowania ogniem nazwano Vomag Meß.Kw.
Pzdr
Grzesiu
Sob 30 Lip, 2011 13:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
D4M4ZY
Podporucznik
Posty: 203 Skąd: York
|
|
|
Witam serdecznie.
Mam goraca prosbe o pomoc do Was. Od dluzszego czasu przesladuje mnie jedno zdjecie, ktorego nie potrafie samodzielnie rozgryzc.
Na roznych forach/stronach roznie o tym pojezdzie pisza. Generalnie pojawiaja sie koncepcje od czegos z rodziny LVT do Grosstraktorow. Po drodze od czasu do czasu przewija sie tez watek francuski czy brytyjski.
Moim zdaniem to nie bedzie zaden z LVT, przegladnalem tez sporo projektow francuskich w tym prototypy i makiety w moim przekonaniu one takze odpadaja... Pozostalby mi, wiec ktorys z Grosstraktorow Kruppa, to co nie pasuje to krzywizna zaznaczona przeze mnie wyzszym prostokatem na tym zdjeciu oraz ksztalt pancerza nad przednimi kolami nosnymi i przednimi kolami prowadzacymi (napinajacymi), brakuje tez tych trzech charakterystycznych otworow pod kolami podtrzymujacymi.
Wg Jentza powstaly dwa prototypy Nr 43 i 44, jednak te maszyny przeszly przynajmniej dwie gruntowne modernizacje zawieszenia w 1931 i 1933 roku. Modernizacja z 1933 tyczyla sie najpewniej glownie wymiany skrzyni biegow, co do modernizacji z 1931 roku moge byc pewien tylko zmiany gasienic.
Zastanawiam sie, czy nie moglaby to byc np drewniana makieta przedprodukcyjna (to moze tlumaczyloby nakrycie plachta brezentowa) sprzed 1929 roku - ale brak mi na to dowodow. Ewentualnie pozostawal by mi, ktorys z prototypow Kruppa sprzed pierwszej modyfikacji czyli sprzed 1931 roku.
Kilka zdjec Grosstraktora Kruppa charakteryzuje sie widocznie wieksza krzywizna gornej czesci bocznego pancerza ale pozostale elementy czyli otwory pod kolami podtrzymujacymi i ksztalt pancerza oslaniajacego kola prowadzace sa jednak inne...
Pozwole sobie takze dolaczyc watek nazwy polaczony z opinia kolegi:
Wojtek napisał: | Zainteresowal mnie napis na oslonie Stossding - niby niemiecki ale... Stoßen znaczy bowiem pchac, uderzac ale w pisowni jak podalem, a nie przez podwójne S, oraz Ding czyli rzecz, przedmiot.
Mozna by to zrzucic na karb gwary zolnierskiej, tak jak np: Geschnauz u Guja Sajera, nad czym zastanawia sie pól fachowego netu Wówczas mozliwe sa dwie interpretacje: albo Stoßding, rozumiany jako maszyna uderzeniowa, albo w znaczeniu kupa smiecia... , przyczym sklanial bym sie raczej do pierwszej interpretacji. Ale czy jakikolwiek zolnierz niemiecki pozwolil by sobie na taki napis na niemieckim produkcie? Szczerze watpie. |
Co Wy o tym sadzicie?
Ostatnio zmieniony przez D4M4ZY dnia Czw 04 Sie, 2011 4:49, w całości zmieniany 1 raz
Czw 04 Sie, 2011 4:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Zamieść proszę większe fotografie, gdyż na formacie wielkości małego znaczka pocztowego niewiele można dostrzec.
_________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Czw 04 Sie, 2011 4:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
D4M4ZY
Podporucznik
Posty: 203 Skąd: York
|
|
|
Poprawione.
To wynik moich drobnych klopotow z imageshakiem
Czw 04 Sie, 2011 4:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Jeśli chodzi o datowanie zdjęcia- to zwróć uwagę na furażerki na głowach, wprowadzone w 1934 roku.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 04 Sie, 2011 10:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Cóż - ta fotografia przewija się przez różne fora historyczno-pancerne od kilku już lat.Póki co NIKT nie potrafił zidentyfikować tego wozu.
Wiele elementów wykazuje pokrewieństwo z LVT-2. Inne przypominają Grosstraktor Rheinmetall'u.Nitowanie burt nie przypomina niczego.
Traki zdecydowanie nie są francuskie.
Cała reszta to gdybanie i domysły.
Tropem mogłaby się okazać identyfikacja tej ciężarówki w tle, lecz to nie moja działka.Zresztą z tego co pamiętam, identyfikacja (nie mogę sobie przypomnieć co to było) tez niewiele pomogła.
Pozdrowienia
Grendel
_________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Czw 04 Sie, 2011 20:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Jak na mój gust to nie ciężarówka, a ciągnik- Ford FAT-2.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 04 Sie, 2011 22:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
7TP
Major
Posty: 1605 Pochwał: 3 Skąd: Choszczno
|
|
|
Myślałem, że to może Morris C8 Quad, ale na axis identyfikują jako Guy ANT.
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Pozdrawiam
Krzysiek
Czw 04 Sie, 2011 22:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ALF
Major
Posty: 1637 Pochwał: 1 Skąd: Mysłakowice
|
|
|
Bardzo prawdopodobne, choć detale niezbyt widoczne
Zdjęcia zaczerpnąłem ze strony .KLIK
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945
Czw 04 Sie, 2011 23:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Morris to nie jest- ten miał okrągłe nadkola. Przy tym kawałku widocznym mogą to być zarówno Guy jak i Ford, przy czym Guy jest bardziej prawdopodobny bo chyba FAT'y nie załapały się na Francję 1940.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 05 Sie, 2011 9:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Coś się podobno nie otwiera na tym pierwszym linku - u mnie "chodzi"
Więc może to:
http://www.google.pl/search?q=Grosstraktor
wpisałem "Grosstraktor", trzeci link od góry to -"obrazy dla Grosstraktor", po otwarciu - strona druga, pierwsze zdjęcie z lewej.
Może teraz?
Na moim laptopie wychodzi strona jw.
Ten drugi to:
Pojazdy zabytkowe, czołgi, samochody ... -> Grosstraktor i Neubaufahrzeug
a rozpoczął 7TP na IOH,
Pozdrawiam
Pią 05 Sie, 2011 17:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław/UK
|
|
|
Zapytanie gdzie ten pojazd walczył w PW
Wczoraj natknałem się na reportaż o odnalezionych zdjęciach z PW.
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/51,34862,10407185.html?i=4
I tam jako 5-e djęcie figuruje to jak w załaczniku
Pojazd ten to włoski Fiat-Ansaldo M13/40.
Czołg ma oznaczenia niemieckie, czyli zapewne wcielony go Wermachtu lub żandarmerii po kapitulacji Włoch. Ciekawe jaka jest jego historia.
Swego czasu w Wydawnictwo Militaria "Warsawa" zamieszczono ten sam pojazd -,ale ujećie z innej strony.
Cytat: | w opracowaniu "Warszawa 1944" wydawnictwa militaria włoski czołg na ulicy piusa XI to M14/41 ( u Niemców jako PzKpfw 736(i) ) a nie M13/40
|
Problem jest bowiem
-jaka jednostka niem. lub która Kampfgruppe uzywała tego pojazdu
Na forum odkrywca.pl napisano tylko
Cytat: | ten włoski czołg byl spalony na ulicy Piusa XI z jednostki policyjnej |
za http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=28819#29646
oraz dodatkowa info.
J. Magnuski w "Prezentuj broń. Oręż żołnierza polskiego 1939-1970"pisze, że
"na ul. Pięknej zdobyto czołg M 13/40 (produkcji włoskiej), pojazd ten był spalony."
,Odsyłam do książki "Wspomnienia z Powstania Warszawskiego" t. 2
W Śródmieściu południowym.
Str.78.Zdjęcie, pod nim podpis:
żołnierze baonu "Golski" przy czołgu zdobytym w walkach o Małą Pastę.
Na czołgu siedzi Andrzej Koj, przed czołgiem stoją "Włocławski" i "Jaskier"
czyli albo należał do obrońców Pasty lub niem. sił deblokujących Pastę ?!
-
Cytat: | from http://www.achtungpanzer.com/ital.htm
Original Designation: Carro Armato M13/40
Original Role: light tank
German Designation: Panzerkampfwagen M13/40 735(i)
Conversions/Role/Use:combat/reconnaissance/policing/training/command
Note: Only 22 PzKpfw M13/40 735(f) were in German Service.
Original Designation: Carro Armato M14/41
Original Role: light tank
German Designation: Panzerkampfwagen M14/41 736(i)
Conversions/Role/Use:combat/reconnaissance/policing/training
Note: Only one PzKpfw M14/41 736(i) was in German Service. |
Ponadto jak zauważono
Cytat: | an M13/40 had radiator grilles that ran from the Front to the back and a 14/41 had those same grilles running side to side. The very first photo is a bit fuzzy but I have the Warsawa book from Wydanictwo Militaria and it clearly shows the grilles running front to back. So the vehicle in the photo is a M13/40.
As written the swap from M13 to M14 was not sudden and essentially we are speaking about same tank and what is denominated M14 is nothing more than an ameliorated M13.
The same M13 can be splitted into 4 subvariants which are a constant design ameliorations:
-First batch- Long Mudguards, Crane on front mudguard left, two spare wheels, smooth mudguard design, no radio, no bulge on turret roof, waterbox "M11 model", exausts of M11 model
-Early second batch- as above but with short mudguard, crane moved to the back and one spare wheel.
-Late second Batch- same as above but bulge on turret roof, radio not always installed, some with the late exaust design.
-Third batch- final waterbox design (mushroom design), radio intalled, late exaust design but with pronounced
"waves". |
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
opisany jako -obok małej Pasty i M14/41 |
|
|
Sro 12 Paź, 2011 12:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzesio
Moderator Porucznik
Posty: 743 Pochwał: 8
|
|
|
Akurat sprawa tego czołgu była dokładniej opisywana. Nie należał on do obrońców Małej Pasty - o ile pamiętam jechał w jej kierunku (i to raczej nie sam), czy to z odsieczą/zaopatrzeniem, czy w celu odbicia budynku.
Pzdr
Grzesiu
Czw 13 Paź, 2011 11:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
smook
Leutnant
Posty: 426 Pochwał: 3 Skąd: Oberschlesien
|
|
|
Panowie,
może ktoś wie co to za pojazdy ?
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Pią 21 Paź, 2011 17:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Czarny rfeusz
Porucznik
Posty: 705
|
|
|
To włoski Carro Protetto A.S. 37.
Pią 21 Paź, 2011 20:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
smook
Leutnant
Posty: 426 Pochwał: 3 Skąd: Oberschlesien
|
|
|
Dzięki.
Sob 22 Paź, 2011 9:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław/UK
|
|
|
re
Przy okazji poszukiwań do tematu na podforum : Holocaust ... znalzłem taka fotkę przedstawijcąa czołg stojący w zdobytym przez Niemców Kijowie we wrzesniu 1941.
Co to za cudo?
Czyzby "radz. zdobycz"z czasów walk wojny domowej na Ukrainie -Krym?
Podobny do MK.V??
Opis załącznika:
|
|
Sro 26 Paź, 2011 22:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
To Rikardo, jak je nazywano w RKKA czyli brytyjskie MkV, zdobyte w wojnie domowej. W 1938 było ich jeszcze 15 szt: 14 szt. sprzedano po dwie sztuki miastom: Kijów,Smoleńsk, Rostów n/Donem, Charków, Leningrad, Wołoszyłowgrad (ługańsk) i Archangielsk. Jedna poszła do muzeum w Kubince. Wojnę przeżyło 5 sztuk: Ługańsk, Kubinka, Kijów, Archangielsk, Charków.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 26 Paź, 2011 22:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław/UK
|
|
|
re
Dziękuję za info. i naprowadzenie.
Co do tego z m.Ługańsk znalazłem foto.
Proponowano go zezłomować ,ale organizacja Svoboda zaprotestowała i postawiono go z powrotem.
Link
Link1
Jako wkrótce eksponat pod patronatem UNESCO.
Cytat: | ЗВЕРНЕННЯ ЛУГАНСЬКОЇ ОБЛАСНОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ ВО "СВОБОДА"
ЩОДО СПРОБ НЕЗАКОННОЇ РЕКОНСТРУКЦІЇ АНГЛІЙСЬКИХ ТАНКІВ MK,
РОЗТАШОВАНИХ В ЛУГАНСЬКУ
Прокурору Луганської області Трубнікову Євгенові
5 березня 2009 року за участі першого заступника луганського міського голови М.Пілавова та прес-секретаря луганської міськради О.Савенко група робітників здійснила спробу зняти з постаментів старовинні англійські танки Mk, розташовані біля Луганського обласного краєзнавчого музею. Ані дозволу на вивезення танків, ані спеціального плану реконструкції, ані договору з заводом-реконструктором ("Луганськтепловоз") вони не мали.
Ці танки являють собою велику історичну і, відповідно, матеріальну цінність. За інформацією газети "Молодогвардієць" (N9 (307)), зацікавлена англійська сторона була готова виділити на реконструкцію цих танків до 1 мільйона доларів. Таких танків збереглося всього декілька екземплярів і найближчим часом вони можуть бути внесені до реєстру ЮНЕСКО.
Луганська обласна організація ВО "Свобода" вимагає надати правової оцінки діям представників міської влади та їх співучасникам. Своїми діями вони ставили під загрозу цілісність і неушкодженість унікальних історичних пам'ятників. |
p.s
W armii estońskie były na wyposażeniu do 1940r, 4-egz. TYLKO z km"mi
Kidy ZSRR anektował tereny ,poszły do magazynu.
W czerwcu "41 użyto je do obrony miasta? (brak danych) , po przezbrojeniu w radz. Maksimy.
Widać to na foto http://waralbum.ru/18911/
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
Tak przed próbą zezłomowania |
|
|
Czw 27 Paź, 2011 11:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Użyto dwóch z nich i w sierpniu- bo wtedy WH dotarł do Talinna. Jako stałych punktów oporu- już za estońskich czasów były w fatalnym stanie technicznym.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 27 Paź, 2011 20:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław/UK
|
|
|
re
A co do za cudo ( z "trochę" nowszych czasów ) na załaczniku ?
_________________
Cytat: | Любое дело можно сделать тремя способами:
- правильно
- неправильно
и
так как это делают в армии !!! |
Opis załącznika:
|
|
Czw 03 Lis, 2011 21:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Ciągnik AT-P radzieckiej konkstrukcji.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 03 Lis, 2011 22:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|