| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rydz-smigly
Kapitan

Kapitan




Posty: 1137
Pochwał: 1
Skąd: EUROPA
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

KZ lub KL WARSCHAU??

Slyszeliscie lub zetkneliscie sie z tym tematem. Znam ludzi, którzy wierza ze we Warszawie w II WS istnial obóz determinacji.....

Czw 31 Mar, 2005 0:19

Powrót do góry
rydz-smigly
Kapitan

Kapitan




Posty: 1137
Pochwał: 1
Skąd: EUROPA
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

www.ostoja.pl

Tam wlasnie ta ksiazka jest do nabycia.

Maria Trzcińska
Obóz zagłady w centrum
Warszawy KL-Warschau
Str. 187, opr. miękka fol., Wydawnictwo POLWEN
Cena 23,00 zł




Niniejsze opracowanie dotyczy obozu koncentracyjnego, którego istnienie świadomie ukrywano przez ponad 50 lat. Chodzi Konzentrationslager Warschau ( w skrócie: KL Warschau), obóz koncentracyjny w Warszawie. Dlaczego trzymano w tajemnicy prawdę o wymordowaniu 200 tys. osób ? Autorka - sędzia Maria Trzcińska, daje na to odpowiedź: "Już w 1945 r. w obiektach pohitlerowskiego KL Warschau zorganizowano obóz pracy NKWD, który był miejscem izolacji i eksterminacji żołnierzy AK i polskiej inteligencji, sprzeciwiających się sowietyzacji Polski (...). Przyjęto więc kierunek stopniowego wyciszania KL Warschau, aż do całkowitego zanegowania jego istnienia. Zaś ofiary tego obozu, około 100 tys. osób wliczono do strat Powstania Warszawskiego, a drugie 100 tys. łączono z gettem (...)".

Czw 31 Mar, 2005 0:20

Powrót do góry
....
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: www.ostoja.pl

rydz-smigly napisał:

Niniejsze opracowanie dotyczy obozu koncentracyjnego, którego istnienie świadomie ukrywano przez ponad 50 lat. Chodzi Konzentrationslager Warschau ( w skrócie: KL Warschau), obóz koncentracyjny w Warszawie. Dlaczego trzymano w tajemnicy prawdę o wymordowaniu 200 tys. osób ? Autorka - sędzia Maria Trzcińska, daje na to odpowiedź: "Już w 1945 r. w obiektach pohitlerowskiego KL Warschau zorganizowano obóz pracy NKWD, który był miejscem izolacji i eksterminacji żołnierzy AK i polskiej inteligencji, sprzeciwiających się sowietyzacji Polski (...). Przyjęto więc kierunek stopniowego wyciszania KL Warschau, aż do całkowitego zanegowania jego istnienia. Zaś ofiary tego obozu, około 100 tys. osób wliczono do strat Powstania Warszawskiego, a drugie 100 tys. łączono z gettem (...)".


Od upadku powstania do wejścia Rosjan upłynęło kilka miesięcy. W owym czasie nie było ludzi w Warszawie, tych co przeżyli wysłano w głąb rzeszy. Wiadomo ile ludności liczyła W-wa przed wybuchem powstania, wiadomo ile tysięcy Warszawiaków deportowano po upadku powstania z Warszawy. Różnica,- to ci co polegli w Warszawie w walce czy w egzekucjach ulicznych. Nie da się tych ofiar ni jak przerzucić na Sowietów, bo jak wkroczyli do Warszawy była ona już wyludniona.
Być może Rosjanie dopuścili się jakiś zbrodni na Polakach po wojnie w tym obozie, ale też tych 100 tyś ofiar ni jak nie dałoby się dołożyć do liczby poległych powstańców. Po drugie gdzie NKWD nałapałoby 100 tyś AK-owców.
Autorka po prostu stara się wstrzelić w modny temat. Tak naprawdę to w tej sprawie dopiero jest prowadzone dochodzenie IPN-u. Z tego co pamiętam, nie mam teraz tego dokumentu. Sprawa opiera się na zeznaniu jednego świadka, który miał jakoby wyciągać na polecenie Niemców zwłoki z tunelu przy stacji i przygotowywać je do wywózki. Świadek ów stwierdził że nie było na zwłokach ran postrzałowych więc prawdopodobnie wszystkich zagazowano. Zeznał że widział butle z gazem (bodajże żółte- mój przypisek) co odbiega od standardów z cyklonem B. Nawet gdyby ten świadek miał rację co do użycia cyklonu B, lub innego gazu wobec ofiar, to sprawcami zbrodni musieli być Niemcy. Jednocześnie w tunelu nie mogło fizycznie znajdować się 100 tyś czy 200 tyś ofiar. Mało tego ciała te poddać trzeba było kremacji, gdzie odpowiednie piece i tony popiołu ? Te wątpliwości postawiono też w śledztwie IPN-u.

Notatka IPN odnośnie rozpoczęcia śledztwa:

Oddziałowa Komisja w Warszawie

Śledztwo w sprawie masowych mordów dokonanych w latach 1943 - 1944 w Konzentrationslager Warschau. (S 12/02/Zn)

Utworzenie KL Warschau stanowiło jeden z elementów zamierzonej realizacji planu Pabsta, zbudowania na terenie Warszawy niemieckiego miasta. Oryginał planu Pabsta znajduje się w archiwum IPN.
W meldunku złożonym Reichsführerowi SS i Policji w dniu 23 lipca 1943 r. znajduje się następujące sformułowanie: „Melduję, że obóz koncentracyjny w getcie Warszawa został utworzony i umieszczono w nim, w dniu 19 lipca 1943 r., pierwszych 300 więźniów, Podpisano – SS Gruppenführer Pohl”.
Obóz koncentracyjny obejmował obszar pomiędzy ulicami Zamenhoffa, Okopową, Wołyńską, Ostrowską, Glinianą, wzdłuż ulicy Gęsiej.
Nazwa „Konzentrationslager Warschau” pojawia się w niemieckim materiale z dnia 19 czerwca 1943 r. i jest od tego czasu używana w kolejnych dokumentach.
Zwłoki ofiar palono na stosach na otwartym powietrzu, na podwórkach przy ulicach: Gęsiej, Nowolipie, Nowolipki, a także na dawnym boisku „Skry” oraz w późniejszym okresie w krematoriach na terenie samego obozu koncentracyjnego.
Dane zawarte w materiale dowodowym niniejszej sprawy liczącym 40 tomów pozwalają na oszacowanie liczby ofiar zamordowanych w KL Warschau w kategoriach co najmniej dziesiątków tysięcy.
Prowadzone na obecnym etapie śledztwa czynności mają na celu potwierdzenie lub wykluczenie hipotezy, że KL Warschau obejmował także okolice stacji kolejowej Warszawa – Zachodnia, gdzie miały być zainstalowane komory gazowe.

22.10.02


Nie ma tu wzmianki o zbrodniach w 1945-46 i dalej

Czw 31 Mar, 2005 1:27

Powrót do góry
Owca
Leutnant

Leutnant





Posty: 442
Pochwał: 1
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jak na razie teoretyczny obóz umiejscowiono w rejonie obecnego Ronda Zesłańców Syberyjskich, przy południowym i północnym wylocie tunelu alei Prymasa Tysiąclecia pod torami kolejowymi. W samym tunelu miały znajdować się komory gazowe, w których mordowano więźniów. Jednak poza wspomnianymi relacjami i notatkami niemieckim brak jakichkolwiek dowodów na istnienie KL Warschau. Na pewno mały obóz koncentracyjny znajdował się przy ulicy Gęsiej (tzw. "Gęsiówka"). Obóz ten został wyzwolony 05/08/1944 przez żołnierzy batalionu "Zośka". uwolniono wówczas około 350 przetrzymywanych w obozie Żydów. W ataku na "Gęsiówkę" brała udział m.in. zdobyta przez Powstańców Pantera, czyli PzKpfw V.

Czw 31 Mar, 2005 1:59

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1022
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam! Uśmiech
Zeszliście trochę z tematu.
A wracając do niego, to miałem przed laty, jeszcze jako szczeniak możliwość połazić sobie po tym ustrojstwie przylegającym do tunelu przy dworcu Warszawa Zachodnia. W trakcie budowania w latach 90-tych ubiegłego wieku kolejnych dwóch ciągów (tuneli) - jednego drogowego, drugiego dla pieszych, wyburzono to coś, wykonując jednak szczegółową dokumentację.
Moim zdaniem coś jednak jest na rzeczy.
Podobnie ze strukturą obozu KL Warschau. Informacje wywiadowcze AK, w tym zdjęcia wykonywane m.in. z wieży kościoła na Nowolipkach mówią wiele. Potwierdzają one istnienie 5 podobozów, tak jak to pisze sędzia Maria Trzcińska. Prawdą jest także to co napisała o wyniesieniu i zniszczeniu zeznań ludności Warszawy i byłych więźniów KL Warschau przez pracownika byłej Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich. Prawdą jest również istnienie po wojnie (w części obozu) obozu podporządkowanego NKWD, a później MBP.
Niestety celowe, rozmyślne zniszczenie tych bezcennych i niestety niemożliwych juz do odtworzenia zeznań (wczesnopowojennych), bardzo utrudnia lub wręcz uniemożliwia ustalenie prawdy materialnej.
Tak więc, tu muszę się niezgodzić ze stwierdzeniem pewnego historyka IPN-u, co powtarza Underground, że cała sprawa opiera się na jednej tylko relacji. Under zapytaj się wcześniej (zanim znowu coś takiego napiszesz) Jacka Wilczura, on tym też się zajmuje, to zapewne z chęcią Ci wytłumaczy o co w tym wszystkim chodzi. Zresztą. Może by coś na ten temat napisał do "OH"?! Pomyślcie nad tym, a ja swoją drogą z nim pogadam.
Arcy-ciekawe są też wątki: obozu na Kole, który zastąpił istniejący tam lagier oraz pieców krematoryjnych (kilku!) - na co sa m.in. zdjęcia, czy palenisk.
Wielka szkoda, że IPN-KŚZpNP kładzie nacisk na sprawy stosunkowo świeże, a te najstarsze traktując - że jakoś to będzie...
Pozdrawiam
wars98

Pią 10 Cze, 2005 22:31

Powrót do góry
dr.faustus
Schütze

Schütze





Posty: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Temat już kilka miesięcy wyciszył się widzę,ale dopiero dzisiaj zarejestrowałem się stąd zajmuję "głos" z opóźnieniem.Na temat KL Warschau znalazłem taki artykuł:
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/kl_warschau.htm

A co zagadnienia obozów wszelkiej maści...to brakuje na forum OH takiego działu.Myślę ,że czas zacząć,bo z miłą chęcią podyskutowałbym w tym temacie Uśmiech

Pią 12 Sie, 2005 20:48

Powrót do góry
szponiasty
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3160
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chciałem powrócić do tematu ponieważ moim zdaniem są dwie ważne kwestie.

Pierwsza to dlaczego IPN przerwał śledztwo ?

Druga to sprawa sporu o to czy istniały komory gazowe czy nie. Opowiada się za ich istnieniem Pani sędzia Maria Trzcińska , która prowadziła tę sprawę kilkanaście lat. IPN podobno otrzymał dokumenty potwierdzające ich istnienie z archiwów niemieckich.

Nie 08 Sty, 2006 21:22

Powrót do góry
wars98
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki




Posty: 1022
Skąd: Z Marsa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam! Bardzo szczęśliwy
Cześć Jahu! Razz
Co do Twojego pierwszego pytania, to odpowiedź na nie jest tyleż prosta co kuriozalna. Prokuratorzy IPN zbuntowali się przeciw swojemu przełożonemu, czyli prof. W. Kuleszy i sabotują jego polecenia lub odmawiają ich wykonania. A że u nas prokurator to "święta krowa" to jest jak jest. Evil or Very Mad Nowy Prezes dr hab. Janusz Kurtyka domaga się (i słusznie) nowelizacji ustawy o IPN-KŚZpNP i zapisu (prawa) umożliwiającego odwoływanie prokuratorów w takich przypadkach, kiedy prokuratorowi nie chce się pracować (a kasę bieże i to nie małą!).

Komory istniały Exclamation Jak wyżej pisałem, sam na własne oczy je widziałem, jak jeszcze istniały. Co do tego przekazania dokumentów ze strony niemieckiej, to nieoficjalnie słyszałem o tym, ale na oficjalne potwierdzenie tego faktu, to chyba nie ma co liczyć. Chyba, że Jacek Wilczur się odważy. Wink Twisted Evil
Pozdrawiam
wars98

Nie 08 Sty, 2006 22:07

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.