| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4374
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Fiat Ravelli wz. 1915.

Witam, w konkursie dotyczącym I wojnie światowej pojawił się ciekawy wątek dotyczący poprawnej nazwy pm znanego jako Fiat Revelli wz 1915 vel Villar Perosa wz 1915 vel Fiat wz 1915 vel Revelli wz 1915 vel Fiat Revelli - Villar Perosa wz 1915 Uśmiech ( mam nadzieję że żadnej nazwy nie pominąłem Wink ). Kwestią sporną jest również fakt czy był to pistolet maszynowy czy może należał do innej kategorii broni? Pozdrawiam. http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=4994&postdays=0&postorder=asc&start=100

Ostatnio zmieniony przez Robert05 dnia Czw 22 Lut, 2007 18:27, w całości zmieniany 1 raz

Sro 20 Gru, 2006 18:21

Powrót do góry
Grendel
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Specem od broni palnej nie jestem, więc boję się orzekać, jednak włosi stosowali do niego nazwę "pistola mitragliatrice mod.1915", więc może przy tym pozostańmy.Stosował nabój pistoletowy 9x19 Glisenti.
Zarazem jego konstrukcja, masa, gabaryty i sposób użycia raczej kwalifikowała by go do kategorii lkm, co też czyni np. Hogg.
Pistoletem maszynowym "pełną gębą" był dopiero bazujący na nim, jednolufowy OVP.
Pozdrowienia
Grendel

Sro 20 Gru, 2006 19:57

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

lkm zgodnie z definicją "używa" amunicji karabinowej czy pośredniej, a nie pistoletowej. Jednak kiedy powstawał defincji była rozwojowa.
PS
Przy okazji dowiedziałem się, że rkm i lkm to nie to samo Mr. Green Człowiek się uczy całe życie Piwo

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 20 Gru, 2006 21:34

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4374
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Grendel"]
Cytat:
jednak włosi stosowali do niego nazwę "pistola mitragliatrice mod.1915", więc może przy tym pozostańmy
Witam, nie znam włoskiego i nie wiem co znaczy słowo "mitragliatrice", ale to już szósta nazwa tego pistoletu Uśmiech . A tak przy okazji to czy Włosi nie nazywają go w skrócie "pm mod 1915". Wink Znalazłem również jego parametry techniczne
długość całkowita 590mm
długość lufy 318mm
masa bez podstawy 6,18kg
szybkostrzelność teoretyczna z jednej lufy 720s/m
prędkość początkowa pocisku ok 400m/sek.
Jako ciekawostkę podam, że w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie znajduje się ten pm w firmowej skrzyni z częściami zapasowymi i magazynkami. Pozdrawiam.

Sro 20 Gru, 2006 22:17

Powrót do góry
Grendel
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

By sprawy usystematyzować nim się zupełnie zagmatwamy...
1."Pistola-mitragliatrice mod. 1915" to nazwa pod jaką zamówiono prototyp.Inaczej: "Pistola-mitragliatrice FIAT modello 15".
2.Villar Perosa mod. 1915, to stosowana w większości literatury nazwa broni o której mowa.
3.W Kanadzie produkowano je jako Revelli.
Nie widzę tu żadnych sześciu nazw, ani części permutacji, które stosujesz Bóg jeden wie po co.
Podobnie z danymi technicznymi - skan zamieściłem w poprzednim wątku.Twoje są nieco odmienne ;o)
"Mitragliatrice" znaczy tyle, co "karabin maszynowy".
Pistoletem maszynowym z prawdziwego zdarzenia był dopiero "Moschetto OVP" (lub po prostu OVP) bardzo często mylony z Barettą M 1918.
Pozdrowienia
Grendel



Opis załącznika:
Villar Perosa Mod. 1915

Opis załącznika:
Pistola Mitragliatrice Villar Perosa - Gli Arditi

Sro 20 Gru, 2006 23:41

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4374
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Grendel"]
Cytat:
Nie widzę tu żadnych sześciu nazw, ani części permutacji, które stosujesz
Przedstawiłem nawy które już wcześniej pojawiły się na forum lub w literaturze, w celu pokazania pod iloma różnymi nazwami występuje ten pistolet maszynowy.
Cytat:
"Mitragliatrice" znaczy tyle, co "karabin maszynowy".
Czyli w tłumaczeniu na polski nazwa prototypu tego pm brzmi : pistolet - karabin maszynowy Fiat model 1915. Ciekawa nazwa, nadana jak by włosi sami nie wiedzieli jak zakwalifikować ten pm.
Cytat:
Pistoletem maszynowym z prawdziwego zdarzenia był dopiero "Moschetto OVP" (lub po prostu OVP).
Nie wiesz przypadkiem z którego roku pochodzi OVP? Pozdrawiam.

Czw 21 Gru, 2006 18:17

Powrót do góry
Grendel
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Czyli w tłumaczeniu na polski nazwa prototypu tego pm brzmi : pistolet - karabin maszynowy Fiat model 1915. Ciekawa nazwa, nadana jak by włosi sami nie wiedzieli jak zakwalifikować ten pm.

Bałbym się dosłownych tłumaczeń - często wychodzą z tego właśnie takie absurdalne zbitki słowne.
Jeśli chodzi o klasyfikację tej broni, to do dziś nie bardzo wiadomo, czy jest to pm, czy lkm (o czym wspominałem co najmniej dwa razy), więc co się dziwić biednym konstruktorom, którzy nawet pojęcia "pistolet maszynowy" ;o)

Robert05 napisał:
Nie wiesz przypadkiem z którego roku pochodzi OVP? Pozdrawiam.

Nominalnie z roku 1918 (odrobinę wcześniej niż Baretta M 18), ale sporo źródeł podaje też rok 1919, a nawet 1920 - wyraźnie plącząc się w zeznaniach.Boję się wyrokować - nie mam dokładnych danych.
Może kolega REMOV będzie wiedział.
Pozdrowienia
Grendel

Czw 21 Gru, 2006 18:38

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4374
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, w książce Broń strzelecka XX wieku, znalazłem bardzo ciekawą wzmiankę dotycząca pm wz 1915 zacytuję: " Zdobyte nad Piave pm Villar- Perosa zostały skopiowane przez Austriaków". Jeżeli jest to zgodne z prawdą, to Austro-Węgry stały się drugim po Włoszech posiadaczem pm. Jest mało prawdopodobne, aby skopiowali ten pm zachowując włoską amunicję, czyli jest duża szansa, że dostosowali go do własnej amunicji pistoletowej. Oznaczać by to mogło opracowanie nowej wersji tego pm, jak dla mnie zupełnie nieznanej. Ciekawe ile tych pm wyprodukowali i czy użyli je bojowo? Pozdrawiam.

Nie 21 Sty, 2007 17:51

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ostatnio wpadł mi w ręce artykuł (?) "Pistola mitragliatrice Villar-Perosa mod. 1915 " VITTORIO BOBBA . Bo przyznam się zainteresował mnie temat. TAm podano trzech producentów: Officine di Villar Perosa, FIAT, Canadian General Electric
Company Ltd. (Toronto). Ten egzemplarz ze zdjęcia jest produkcji OVP o nr 4012 z czerwca 1916. Ten egzemplarz z kolbą jest chyba jedynym prototypem.
Podaje też że "moschetto automatico OVP" zbudowano w 1920.
Niestety cały artykuł jest w oryginale i muszę korzystać z tłumacza on-line.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 21 Sty, 2007 19:26

Powrót do góry
marcor
Hauptmann

Hauptmann




Posty: 922
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak jest i zgadzam sie,
historycznie rzecz biorac byl Fiat Revelli wz 1915 vel Villar Perosa wz 1915 pierwszym prototypem PM-u.
Pierwszym rzeczywiscie uzywanym do celow militarnych byl "wynalazek" pana Hugo Schmeisser i produkowanym przez firme Bergmann MP-18.
Trzy lata pozniej, ale nie mniej juz w I wojnie swiatowej. (30 tys. sztuk)
---
CU

Pon 22 Sty, 2007 22:32

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4374
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="marcor"]
Cytat:
Tak jest i zgadzam sie,
historycznie rzecz biorac byl Fiat Revelli wz 1915 vel Villar Perosa wz 1915 pierwszym prototypem PM-u.
Pierwszym rzeczywiscie uzywanym do celow militarnych byl "wynalazek" pana Hugo Schmeisser i produkowanym przez firme Bergmann MP-18.
Trzy lata pozniej, ale nie mniej juz w I wojnie swiatowej. (30 tys. sztuk)
Witam, pm wz 1915 nie był tylko prototypem, ale był produkowany seryjnie i używany bojowo. Niestety nie wiemy ile ich wyprodukowano ani kto ich używał. Pozdrawiam.

Pon 22 Sty, 2007 22:53

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

w 1916 na front trafiło 125 szt.Ile dokładnie wyprodukowano niw wiadomo. najniższy znany nr to 53 w Museum De Henriquez, najwyższy 13235 w Military Arsenal of Turin. przyjmuje się że wyprodukowano 15 tys.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 22 Sty, 2007 23:28

Powrót do góry
marcor
Hauptmann

Hauptmann




Posty: 922
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Witam, pm wz 1915 nie był tylko prototypem, ale był produkowany seryjnie i używany bojowo. Niestety nie wiemy ile ich wyprodukowano ani kto ich używał. Pozdrawiam.


Niestety nie potrafie okreslic przynaleznosci bojowej i bojowego rzeczywistego wykorzystania tego italienskiego wynalazku, ani podac tez ilosci produkcyjnej.
Z braku jakiejkolwiek dokumentacji, okreslilem dlatego jako prototyp, bez jakiejkolwiek przynaleznosci bojowej.
Fakt ze jest pierwszy, pozostaje mimo wszystko faktem..

Edit: acha, w miedzyczasie maxi podal pare danych. I juz wie sie wiecej..Laughing
---
CU

Pon 22 Sty, 2007 23:32

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4374
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, przypadkowo trafiłem na jeszcze jedna informację o tym pm, a mianowicie, że wyposażony był w tarczę ochronną Uśmiech. Jest to jedyny pm wyposażony w to przydatne urządzenie Wink . Pozdrawiam.

Czw 22 Lut, 2007 18:25

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wiązało się to z wysokimi stratami wśród jego obsługi (skuteczny ogień poniżej 100m). Podobne tarcze mieli snajperzy.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 22 Lut, 2007 19:19

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4374
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="maxikasek"]
Cytat:
Podobne tarcze mieli snajperzy.
Witam, to chyba tylko włoscy Wink . Pozdrawiam.

Czw 22 Lut, 2007 20:20

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

nie tylko Laughing


Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 22 Lut, 2007 21:21

Powrót do góry
REMOV
Porucznik

Porucznik





Posty: 637
Pochwał: 4
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Najzabawniejsze jest to, że broń o której mowa - 9-mm pm Villar-Perosa (Revelli sprzedał tej firmie patent) - nie dość, że była bezczelnie skopiowana przez Revelli'ego (facet wziął i zmniejszył 6,5-mm lotniczy, dwulufowy km S.L.A., dostosowując go do amunicji pistoletowej), to jeszcze zaczynała swoją karierę jako... lotniczy karabin maszynowy - to stąd wzięły się te dwie lufy, zwiększające w powietrzu siłę ognia, które tak dziwią wielu ludzi przyglądających się tej broni. Tyle, że jej osiągi okazały się tak marne, że postanowiono korzystać z niej na ziemi, było to niejako prowizoryczne zagospodarowanie tej konstrukcji. I tak właśnie, zupełnie przypadkowo, powstał pierwszy pistolet maszynowy Uśmiech
_________________
War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]

Pią 23 Lut, 2007 11:52

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4374
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, szukając informacji o innym pm, przypadkowo trafiłem na fajna stronkę o Fiacie Ravellim, szczególnie polecam ciekawe zdjęcia http://www.landships.freeservers.com/new_pages/villar-perosa_smg_info.htm
Udało mi sie również trafić na kilka informacji o Austro -Węgierskiej kopi tego pm. Produkowana była pod oznaczeniem Sturmpistole M 18 i został przerobiony na amunicją 9x23 Steyer. Broń przystosowana była do mocowania na podstawie szturmowej do ckm Schwarzlose, używano też egzemplarzy ze składanym dwójnogiem. Może ktoś z kolegów posiada jakieś dodatkowe informacje na temat tego mało znanego pm. Pozdrawiam.

Czw 26 Lip, 2007 23:18

Powrót do góry
Botras
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 267
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

REMOV napisał:
dwulufowy km S.L.A.


Ojjj... To było SIA, Sabina, Irena, Anna. No i on był jednolufowy, jeno występował na ruchomych, lotniczych podwójnych podstawach.

Pią 27 Lip, 2007 18:25

Powrót do góry
REMOV
Porucznik

Porucznik





Posty: 637
Pochwał: 4
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Literówka, nie marudź Wink
_________________
War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]

Pią 27 Lip, 2007 23:10

Powrót do góry
bodo
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 222
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

REMOV napisał:
Literówka, nie marudź Wink

A ty co kolego.. Przekazuj wiadomości na bieżąco, zamiast tutaj grać kubę.
Jeśli coś wiesz to pisz, ale w formie przyjacielskiej a nie pozującej.
Kapito?

Pią 27 Lip, 2007 23:33

Powrót do góry
REMOV
Porucznik

Porucznik





Posty: 637
Pochwał: 4
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ech, chłopie, chłopie, ja po prostu znam Botrasa na żywo, stąd taka a nie inna żartobliwa, choć zrozumiała dla nas dwóch, forma odpowiedzi. A następnym razem to takie "niezwykle mądre pouczające uwagi", w formie przyjacielskiej a nie pozującej to wysyłaj za pomocą Wiadomości Prywatnej, kapito?
_________________
War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]

Pon 30 Lip, 2007 10:51

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4374
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, dobrze że sobie wszystko wyjaśniliście Wink . Szukając informacji o tym pm, znalazłem bardzo fajną stronę z uzbrojeniem Austro-Węgierskim. Niestety o tym pm nic tam nie ma. Pozdrawiam. http://www.sunblest.net/gun/Schwarz.htm

Pon 30 Lip, 2007 19:53

Powrót do góry
bodo
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 222
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

REMOV napisał:
Ech, chłopie, chłopie, ja po prostu znam Botrasa na żywo,

No pięknie dla ciebie. Szkoda tylko że kolega Bot.. nabiera wody w usta i nie odpowiada.
Nie każdy może to wiedzieć będąc na forum, więc rozliczać należałoby rownież prywatnie /na żywo.Wink
Nie mniej podajesz "smir", więc ostatecznie będzie odpuszczone...

Sob 04 Sie, 2007 0:49

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.