Witam
Co do książki Jak doprowadziłem do II rozbioru Polski to jest to książka CC Sieversa - rodzaj pamiętników ambasadora Rosji w Polsce.
Co do niedoszłego Jana IV to należy zwrócić uwagę, że z uwagi na fakt detronizacji króla Mikołaja I zaczęto w królestwie poszukiwać kandydata na króla. Po ocenie małej realności kandydatów zagranicznych powróciła koncepcja króla - piasta, którym sporo ludzi chciało zrobić właśnie gen Jan Skrzyneckiego (tak trochę na kredyt, jak my to lubimy). Koncepcja ta dość szybko upadła z uwagi na porażki militarne i ogólną nieporadność kandydata ale faktem jest, że była.
Niezależnie od powyższego nioceniony profesor Łojek napisał kiedyś - "szkoda, że lata spędzone w Warszawie, polska żona dla której zrzekł się cesarskiego tronu, wreszcie niodwzajmniana sympatia do Polski odebrały Wielkiemu Księciu Konstantemu jego przyrodzoną gwałtowność i dzikość nie pozwalając mu na wydanie rozkazu bezwzględnie mu wiernej gwardii utopienia tej ruchawki we krwi w zarodku. Zginęłoby kilkadziesiąt osób i sytuacja byłaby opanowana"
Pamiętajmy, że oprócz garstki podchorążych dla większości późniejszych uczestników wojna z Rosją oznaczała tylko poważne ryzyko zmiany na gorsze.
Co do tych podchorążych wyjaśnie szczegóły już wkrótce.

Pozdrawiam
Marek

Pon 24 Lis, 2008 19:57

profesor Jerzy Łojek? Czy to ten, który ma tak okropne znanie na temat Stanisława Augusta Poniatowskiego?
_________________
"Venimus, vidimus et Deus vicit"

Wto 25 Lis, 2008 18:34

Okropne zdanie o ostatnim królu elekcyjnym można mieć już nawet czytając jego własne pamiętniki, w których zdobył się na swoisty, oczywiście "oficjalny" bilans swoich dochodów i wydatków.
Ciekawie pokazują one jakie były kierunki jego faktycznych zainteresowań.
A co do pytania to tak, rzeczywiście prof Łojek był min. autorem swoistej "ofensywy medialnej" przeciwko temu królowi, czym zraził sobie sporo osób z kręgów naukowych i nie tylko.

Sro 26 Lis, 2008 19:03

Widzę, że temat stoi, więc może go ożywimy?

Co sądzicie o generale Prądzyńskim?

W moim przekonaniu był to człowiek we właściwym miejscu i we właściwym czasie, lecz nie na właściwym stanowisku i w tym sęk. Był zdecydowanym przeciwieństwem Skrzyneckiego. Podejmował szybkie i zaskakujące decyzje, był błyskotliwym dowódcą...co tu dużo pisać, szkoda, ze nie został dyktatorem powstania, bo wtedy jego losy mogły by się nieco inaczej potoczyć...
_________________
"Venimus, vidimus et Deus vicit"

Sob 29 Lis, 2008 21:03

Tamat zamarł dawno temu ale może jakiś pasjonat zechce sięgnąć po "stareńkie" (1890) opracowanie dostępne na mirknig.com.
Poniżej zawartość:

Автор: А.Пузыревский
Название: Польско-Русская война 1831 года
Издательство: Военная типография, СПБ
Год: 1890
Формат: PDF
Размер: 88 Mb
Страниц: 748
Язык: RUS

Второе, переработанное издание, написанное генерал-майором Генерального Штаба Пузыревским, удостоено Макарьевской премии Императорской Академией Наук. В 2-х томах, одним файлом.
ТОМ I
1. До начала военных действий
2. До сражения при Вавре включительно
3. Сражение при Бялоленке и Грохове и их последствия
4. Подготовка к переправе. Действия на флангах и в тылу армии. Экспедиция Дверницкого в Люблинское воеводство. Движение русских к переправам
5. Наступательные операции поляков. Сражение при Дембе-Вельке и Инганах. Движение главных русских сил от переправы к Седльце
6. Восстание в Литве. Действия на флангах: а). Угрюмова против Уминского, б). Крейна против Серавского, в). Ридигера против Дверницкого
7. Бездействие русской армии у Седльце. Наступательные движения Дибича. Действия Крейца и Хржановского (Любартов)
8. Перелом в ходе кампании. Поход Скржинецкого против гвардии
9. Переход русской армии в наступление. Сражение при Остроленке и его последствия. Кончина Дибича
10. Восстание в Литве и Подолии
11. Действия главной армии до прибытия гр. Паскевича
12. Экспедиция Гелгуда в Литву. Поход Дембинского
13. Прибытие Паскевича. Переход русской армии на левый берег Вислы и занятие Ловича. Действия Ридигера против Рожицкого
14. Штурм Варшавы. Заключительные действия главных сил и отдельных корпусов
Том II. Содержит документы, на основании которых написан 1 том.

Wto 21 Wrz, 2010 12:19

re

Dzisiaj mamy 181-ą rocznicę wybuchu Powstania Listopadowego.
Oczywiśćie "politycy" i prasa zapomniała.
Nie licząc kilku małych wzmianek kilka dni przed.!?


http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3181315.html

Wto 29 Lis, 2011 9:38

e tam zapomniała na stronach konserwatyzm.pl ukazały sie trzy artykuły
Polski mord polityczny
Porządek nie zapanował w Warszawie
Gorączka listopadowej nocy
_________________
Священная война

Sro 30 Lis, 2011 19:10

A tak po prawdzie to jest co świętować? Przecież Postanie zakończyło się druzgocącą klęską i pogorszeniem sytuacji politycznej, ekonomicznej i w ogóle dzieki niemu było tylko gorzej... :czolg4: :czolg5:
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 01 Gru, 2011 13:49

Jeżeli chodzi mój pogląd na sprawę Powstanie to jestem krytykiem tego zrywu i uważam że naprawdę świętować nie ma czego. Królestwo Polskie tamtych czasów posiadało oczywiście zbyt szczupłe terytorium i w tamtym państwie dochodziło oczywiście to łamania konstytucyjnych praw obywateli ale nie należało zamieniać państwa małego i zależnego od Rosji na państwo zlikwidowane. Tym bardziej że w XIX wieku miał miejsce proces kształtowania się narodów współczesnych a powstania przyniosły nam tylko wpierw ograniczenia a potem likwidację polskiego szkolnictwa na Kresach. Inaczej by dziś wyglądał np problem litewskiego nacjonalizmu gdyby nasi przodkowie zatroszczyli się bardziej o sprawy edukacji a mniej myśleli o wojnach na których powiedzmy szczerze Polacy z XIX wieku znali się słabo bo lista naszych wygranych kampanii z XIX coś jakoś jest nie obszerna. Powstanie listopadowe jest najlepszym dowodem na naszą uwczesną militarną i polityczną nieudolność bo w zasadzie było totalną improwizacją. Przecież po wybuchu organizatorzy szukali kogoś komu można by przekazać władzę że o takich kwestiach jak zatroszczenie się o odpowiednie zaopatrzenie w broń do wojny z państwem mającym dziesięć razy więcej ludzi nie wspomnę. Nasi genialni,, bohaterowie narodowi ,, w rodzaju Piotra Wysockiego wykończyli przy okazji najlepszych dowódców Armii Polskiej. Myśląc logicznie czy istnieje normalny wojskowy który podporządkuje się rozkazom przepraszam za określenie niższych stopniem smarkaczy ? Do listy totalnych polskich kompromitacji można dodać naiwną wiarę w pomoc Zachodu i sposób w jaki Powstanie się skończyło. Przecież Warszawa padła wcale nie dlatego że Rosjanie posiadali w Królestwie jakąś liczebną przewagę tylko dlatego że w decydującej chwili 1/3 polskich sił stała sobie pod Brześciem nad Bugiem. Biorąc to wszystko pod uwagę znajduję dziwnym świętowanie tej rocznicy chyba że uznamy że jesteśmy duchowymi potomkami mieszkańców miasta Głupowa gdzie jak wiadomo były dwa święta: jedno ku czci klęsk które już nadeszły a drugie ku czci klęsk które mają nadejść

Sob 31 Mar, 2012 18:52

Amandil;

Cytat:

Jeżeli chodzi mój pogląd na sprawę Powstanie to jestem krytykiem tego zrywu i uważam że naprawdę świętować nie ma czego

Polecam zatem książkę Wacława Tokarza "Wojna polsko-rosyjska 1830-1831", wydanie dwutomowe, w którym tom drugi to mapy.
Dlaczego? Ano dlatego że jest co świętować. Mieliśmy regularną armię i byliśmy równorzędnym partnerem aby tą wojnę wygrać.
Tokarz bazując na materiałach zniszczonych w trakcie II wojny światowej, przedstawił realny obraz tamtych dni. Czynników które wpłynęły na klęskę polskiego zrywu, jest znacznie więcej niż raczyłeś wymienić.

Sob 31 Mar, 2012 20:06

Zapominasz o takim drobiazgu że nawet wygranie jednej kampanii nie zmieniało beznadziejnego położenia Polski bo obok Rosji naszymi wrogami byli też Prusacy. Żaden trzeźwo myślący Prusak nie mógł zakładać że jeżeli uzyskamy całkowitą niepodległość nie upomnimy się o ziemie pod pruskim panowaniem . W razie dłuższych kłopotów Rosjan z powstańcami mielibyśmy praktycznie pewną wojnę z Prusami. Do tego wybitni dowódcy nie rosną na drzewach a wtedy mieliśmy generałów jakich mieliśmy. W teorii to można budować najfantastyczniejsze projekty.

Sob 31 Mar, 2012 20:22

Amandil;

Cytat:

Zapominasz o takim drobiazgu że nawet wygranie jednej kampanii nie zmieniało beznadziejnego położenia Polski bo obok Rosji naszymi wrogami byli też Prusacy.

Myślę i być może za mylnie zakładam, że obaj znamy przebieg kampanii i wszystkie aspekty militarne i polityczne. Jestem realistą i param się historią od kilkudziesięciu lat, dlatego Twoja uwaga;

Cytat:

W razie dłuższych kłopotów Rosjan z powstańcami mielibyśmy praktycznie pewną wojnę z Prusami.

Nie jest szczególnie odkrywcza. Natomiast ;

Cytat:

W teorii to można budować najfantastyczniejsze projekty.

Nigdy nie teoretyzuję. Jestem realistą, epikurejczykiem i ateistą. Projekty z rzędu fantasy, są mi całkowicie obce i śmieszne.

Sob 31 Mar, 2012 20:29

Przyłącze się do Kolegi i też zadam pytanie - jeżeli Seth uważasz , ze można być ze zrywu dumnym rozjaśnij nieco tą kwestię...
Nie znam przywołanego przez Ciebie opracowania ale jeżeli mógłbyś choć główne tezy autora nieco rozwinąć także będę wdzięczny...
Bo , że przyczyn było więcej - tu akurat racja - można się zastanawiać nad kwestią kulejącej logistyki, produkcją broni, błędami w budowie/powiększeniu armii i tego choćby, ze ta nasza armia choć niezła dość szybko musiała się wykruszyć przy przyjętych koncepcjach prowadzenia wojny i braku możliwości wcielania wyszkolonych uzupełnień. Wątki można mnożyć - ot choćby jakim cudem tolerowano takiego oryginała jak Krukowiecki itd. Ale niestety wcześniej czy później dojdziemy do prostego pytania o to jaki był własciwie po polskiej stronie cel tej wojny i jak zamierzano go osiągnąć... I tu niestety możemy natrafić na spory problem
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 31 Mar, 2012 20:34

Seth zakładam że przez zwycięstwo rozumiesz uzyskanie niepodległości przez Polskę . W jaki sposób miałoby to nastąpić wobec połączonych sił Rosji i Prus ?

Ostatnio zmieniony przez Amandil dnia Sob 31 Mar, 2012 20:39, w całości zmieniany 1 raz

Sob 31 Mar, 2012 20:34

Amandil;

Cytat:

Zakładam że przez zwycięstwo rozumiesz uzyskanie niepodległości przez Polskę

Przykro mi to stwierdzić, ale nie czytasz ze zrozumieniem tego co napisałem

Sob 31 Mar, 2012 20:38

Pmiętać też trzeba, że Królestwo w sensie gospodarczym było bardzo silnie związane z Cesarstwem - i choćby już tu zaczynają się powazne konsekwencje nawet wygranej wojny - z czego ten kadłubek miałby się utrzymać ?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 31 Mar, 2012 20:38

marek8888;

Cytat:

Pmiętać też trzeba, że Królestwo w sensie gospodarczym było bardzo silnie związane z Cesarstwem - i choćby już tu zaczynają się powazne konsekwencje nawet wygranej wojny - z czego ten kadłubek miałby się utrzymać ?

Celna uwaga. Jedna z dziesiątek które winny być uwzględnione w tym temacie.

Sob 31 Mar, 2012 20:40

Seth być może nie zrozumiałem tego co napisałeś . Proszę Cię więc byś objaśnił co rozumiesz przez zwycięstwo powstańców .

Sob 31 Mar, 2012 20:44

Amandil;

Cytat:

Seth być może nie zrozumiałem tego co napisałeś . Proszę Cię więc byś objaśnił co rozumiesz przez zwycięstwo powstańców .

Skreśliłbym słowo " być może".
Jedynym zwycięskim powstaniem w historii Polski było powstanie wielkopolskie w roku 1918/19. Pod pewnymi warunkami, rzecz jasna.
I to rozumiem jako zwycięstwo powstańców.

Sob 31 Mar, 2012 22:23

Tylko Powstanie Wielkopolskie zakończyło się częściowym zwycięstwem wyłącznie dlatego że Zachód wymusił rozejm na Niemcach. Gdyby Wielkopolanie powalczyli trochę dłużej to Niemcy by ten zryw nieuchronnie stłumili.Nie ma więc co porównywać Powstania Wielkopolskiego z Listopadowym .Nie te czasy i nie ta koniunktura polityczna.

Ostatnio zmieniony przez Amandil dnia Sob 31 Mar, 2012 22:52, w całości zmieniany 1 raz

Sob 31 Mar, 2012 22:31

Amandil;

Cytat:

jak ma się Powstanie Wielkopolskie z czasów II RP do Powstania Listopadowego

Nijak, prócz tego że wówczas jeszcze trudno mówić o II RP. Zapytałeś, odpowiedziałem.

Cytat:

i o co Ci tutaj chodzi

Dokładnie to samo pytanie ciśnie mi się na usta od samego początku Twojego udziału w tym temacie. To że wiedza jest rzeczą względną widzę, to że imputujesz mi słowa i wnioski których nie wypowiedziałem, też. Na tym koniec OT. Polecam lekturę, wcale liczną, związaną z tematyką powstania roku 1830, a potem zapraszam do dyskusji.

Sob 31 Mar, 2012 22:48

Pisząc w tym temacie chciałem tylko wyrazić opinię że Powstanie Listopadowe było dziełem ludzi nieodpowiedzialnych a nawet politycznych szaleńców i smutny fakt tego zrywu wcale nie jest powodem do świętowania. Niczego Ci nie imputuję bo nie ja wystąpiłem tu z tezą że powstańcy mogli jakimś cudem wygrać.

Sob 31 Mar, 2012 22:57

Prawda jest taka , że akurat tego powstania po prostu nie powinno być - tak naprawdę po latach winno ono uczyć dwóch rzeczy - po pierwsze , że nie można lekceważyć potrzeb młodej generacji (co w Królewstwie miało miejsce oj miało) a po drugie, ze nie ma czegoś takiego jak "układ" ustalony na zawsze - skupiając się na wojnie często pomijamy jak wiele wysiłku włożono w to, zeby ten konfikt się nie rozpalił a jednak sprawy wymknęły się i kontroli i logice i idiotyczna wojna odbyła się...
Sporo - jeżeli chcemy ten wątek ożywić mogłoby wnieść przywołanie okoliczności dwóch wydarzeń - po pierwsze koronacji Mikołaja na króla zaledwie w roku 1829 oraz okoliczności jego detronizacji w styczniu 1831 - toż to chyba bardziej durnie nie można już było tego rozegrać...
I nie wiem czy okolicznością łagodzącą jest tu zanotowana przez jednego z dworzan podczas koronacji uwaga, że niestety za rządów Romanowów Warszawa stała się zapadłą prowincją - nudną i oderwaną od europejskiego świata.
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 31 Mar, 2012 23:03

Pytanie co władze powinny zrobić aby wybić takie pomysły z głowy tak nieodpowiedzialnym młodym ludziom jak Piotr Wysocki ? Nie znam tego cytatu ale czy on na pewno odnosi się do Warszawy przedpowstaniowej bo o ile wiem Warszawa rozwijała się w latach 1815-1830 .

Sob 31 Mar, 2012 23:13

Cytat jest niestety z roku 1829 i pochodzi od osoby zajmującej się przygotowaniem artystycznej oprawy tejże koronacji - facet był zdziwniony, że w tak dużym mieście nie jest w stanie pewnych w sumie oczywsitych rzeczy znaleźć... W końcu wszystko trzeba było wieźć z Petersburga a nasza szlachta podczas uroczystości... niestety nie zachwycała... arystokracji rosyjskiej (dość żadki w naszych dziajach przypadek, ze śmiano się z nas a nie odwrotnie... )
A co do Wysockiego &company - może warto zwrócić uwagę na czysto materialistyczny aspekt sprawy czyli o co chodziło i dlaczego akurat podchorążowie byli tak podatni na manipulacje... Może zresztą jeszcze inaczej czy gdybym jako twój szef przedstawił ci taką trochę szemraną ale jednak możliwośc podwyżki a po pewnym czasie nie tylko nie dał podwyżki ale zapowiedział, ze cię zwolnię nie wkurzyłbyś się i to mocno - zwłasza, ze dotychczasowe pobory nie bardzo pozwoliłyby ci cokolwiek zaoszczędzić ? Podobna historia dotyczyła naszych bohaterów - wsród niewielu szans jakijś tam kariery dla pozbawionych koneksji próbowali ale z każdym rokiem było coraz trudniej dostać etat w wojsku. Az spektakularnie pojawiła się perpsktywa niczego...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 31 Mar, 2012 23:39