|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
franekh
Porucznik
Posty: 627 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
Czyli jednak nalotu na Drezno nie dokonał tylko RAF?? A tak nawiasem RAF też chyba był "jedynie" egzekutorem- Churchill "kazał' to zbombardowali....
_________________ "Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"
Wto 19 Wrz, 2006 18:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Czyli jednak nalotu na Drezno nie dokonał tylko RAF?? A tak nawiasem RAF też chyba był "jedynie" egzekutorem- Churchill "kazał' to zbombardowali... |
To jest mocno skomplikowane, ponieważ Amerykanie bombardowali w dzień i trafili mniej, więcej w to, w co mieli trafić. Największy bajzel i krwawą łaźnię spowodował nocny nalot RAF i to on jest traktowany zazwyczaj jako "nalot na Drezno", czy jakby tego nie nazwać. RAF nie był tylko egzekutorem- ponieważ to RAF- owski Marszałek Harris był jednym z głównych sprawców nalotu.
Lekki off- top się nam robi.
Wto 19 Wrz, 2006 18:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
Myślę, że warto odświeżyć temat Wilhema Brasse, zwłaszcza, że sama osoba zasługuje na najwyższy szacunek
Cytat: | Śmierć i zdychanie
Zapamiętał, jak strasznie wyglądają wynędzniałe kobiety, zostaje im tylko skóra po piersiach. Do dziś widzi Żydówki, ofiary eksperymentów doktora Wietza. Wchodziły na fotele ginekologiczne. Dr Salomon, więzień, usypiał je w ciągu kilkudziesięciu sekund, a potem wyciągał ich chore macice wielkości niedużej gruszki, które Brasse miał fotografować. – Normalnie mężczyzna inaczej patrzy na kobietę, a tu zdjęcia ginekologiczne. Doktor pokazywał białe i krwiste nacieki. To był rak. Kilka razy robił też zdjęcia kolorowe kobietom w Brzezince. Dr Wietz znalazł osiem, które miały różne kolory tęczówek. Te, ważne na zdjęciach oczy, u więźniów rozsadzane przerażeniem, z czasem obojętniały. – Wzrok wygłodzonego człowieka, w języku obozowym „muzułmanina”, jest beznadziejny, patrzący w nieskończoność. Nic go nie interesuje, cała myśl skupiona jest na jedzeniu. To jedyne marzenie, cel, sen. Klękamy pod Ścianą Śmierci. Z jednej strony bunkry głodowe. Z drugiej blok kobiecy eksperymentalny. Dziesiątki zniczy. Wilhelm Brasse zapala kolejny, jakby przywoływał kogoś z zamordowanych. – Tu zginęli moi koledzy. Ci, pod tą ścianą, umierali honorowo. My żeśmy nie ginęli, ale zdychali. Ktoś w kącie się osunął, upadł na drodze.
Pytania bez odpowiedzi
– Na moich oczach esesmani chwycili łańcuszek z krzyżykiem kolegi więźnia i dusili go nim, krzycząc: „Gdzie jest twój Jezus?”. Ksiądz na religii mnie uczył, że Bóg jest wszechmogący. Gdzie On teraz jest? – pytałem. Ani ksiądz katolicki, zwany „Wujkiem”, ani pastor protestancki z Niemiec – towarzysze niedoli – nie udzielili mu odpowiedzi. Stracił wiarę. Robił zdjęcie o. Kolbego i spisywał jego dane do kartoteki. Potem dowiedział się o jego męczeńskiej śmierci. Coś w nim puściło dopiero po wojnie, podczas spowiedzi na Jasnej Górze. Zakonnik powiedział mu, że każdy ma wolną wolę: „Rób, jak ci sumienie podpowiada”. – Całe późniejsze życie postępowałem zgodnie z Dekalogiem. Gdyby się do niego stosować, nie potrzeba by było wojska, policji, więzienia... Czasem myślę, że żyję tak długo, bo Pan Bóg dał mi czas na poprawę. Stoimy przed stertami butów pozostałych po więźniach. – Te hałdy to tylko ułamek procenta rzeczy po tych, co poszli z dymem – Wilhelm Brasse patrzy na nie jak na relikwie. Wszedł tu z trudem, do dziś pochylony po przetrąceniu kręgosłupa łopatą przez komandoführera Plage. Przerywa nam zwiedzająca muzeum, czterdziestokilkuletnia Jacqueline Fletcher. Przyjechała z rodziną z Anglii. Kiedy słyszy, że Wilhelm Brasse był więźniem obozu, całuje go w rękę i policzki. Jakby dziękując, że z nami jest. |
Świadectwo naszych czasów, pamiętajmy, że coraz mniej liczne grono może nam powiedzieć co było po drogiej stronie bramy z napisem Arbeit Macht Frei
Opis załącznika:
Wilhelm Brasse i jego słynne zdjęcie wygłodzonych dziewczynek. Wykonał je na zlecenie dr. Mengele. Zachowało się jako jedyne, dokumentujące tamte eksperymenty medyczne, fot. Marek Piekara |
|
|
Sob 18 Lis, 2006 18:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
wbayer
Użytkownik zbanowany
Posty: 36 Skąd: Poznań
|
|
|
Obozy zagłady były bardzo złe.?le wpływały na ludność.
Sob 25 Lis, 2006 19:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Belizariusz
Starszy sierżant
Posty: 148 Skąd: Thorn
|
|
|
Cytat: | Obozy zagłady były bardzo złe.?le wpływały na ludność. |
Co to jest?! Obozy zagłady były bardzo złe? Po prostu nie da się słowami opisać opinię na temat działalności tych fabryk śmierci, a ty piszesz, że "źle wpływały na ludność"?!
_________________ "Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."
Sob 25 Lis, 2006 21:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
kurczę, już nie wiem jak komentować posty tego gościa. Kolejny jednozdaniowiec na forum, dziecko neostrady... Dawid, please, zrób coś z nim...
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sob 25 Lis, 2006 21:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
de Villars napisał: | kurczę, już nie wiem jak komentować posty tego gościa. Kolejny jednozdaniowiec na forum, dziecko neostrady... Dawid, please, zrób coś z nim... |
Tu masz odpowiedź:
Liczba wizyt: 3
Liczba dni na forum:: 7
Postów: 20
Początki są zawsze trudne po 120 poście zacznie pisać dwu zdaniowe memoranda
Sob 25 Lis, 2006 21:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
pg701
Szeregowiec
Posty: 12 Skąd: poznan
|
|
|
Panie de Villars,nie każdy taki kozak jak Pan.
Odnośnie cytatu "Śmierć i zdychanie".W opisie użyto słowa "muzułmanin".Według mnie powinno być "muzułman".Ludzie przebywający w obozach którzy byli krańcowo wyczerpani,nazywani byli właśnie "muzułmanami" a nie "muzułmaninami".A to jest różnica.
Nie 26 Lis, 2006 15:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
danziger
Major
Posty: 2333 Pochwał: 2 Skąd: Freie Stadt Danzig
|
|
|
pg701 napisał: | "muzułmanami" a nie "muzułmaninami".A to jest różnica. |
Człowiek wyznający islam:
M - muzułmanin
D - muzułmanina
C - muzułmaninowi
B - muzułmanina
N - muzułmaninem
Ms - muzułmaninie
W - muzułmaninie!
Ludzie wyznający islam (liczba mnoga):
M - muzułmanie
D - muzułmanów
C - muzułmanom
B - muzułmanów
N - muzułmanami
Ms - muzułmanach
W - muzułmanie!
Forma "muzułmaninami" w języku polskim nie występuje.
_________________ Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia
Nie 26 Lis, 2006 15:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
W celu poznania faktów historycznych dotyczących tego co działo się w obozie koncentracyjnym w Oświęcimiu w latach 1940-1945 polecam książkę wydawnictwa Interpress ,,Oświęcim - Hitlerowski obóz masowej zagłady"..
Kilka cytatów:
,,..Schutzhaftlagerfuhrer Fritzsch witał nowo osadzonych w obozie macierzystym więźniów słowami: Przybyliście tu nie do sanatrium, lecz do niemieckiego obozu koncentracyjnego, z którego nie ma innego wyjścia jak tylko przez komin krematoryjny..Żydzi mają tu prawo do życia 2 tygodnie.."
,,..Nie chcę by z obozów koncentracyjnych zrobiono zakłady sanatoryjne. Terror jest najskuteczniejszą bronią polityczną. Każdy zastanowi się już nad przedsięwzięciem czegoś przeciwko nam, skoro się dowie, co go czeka w obozie koncentracyjnym(..). Ja potrzebuję ludzi, którzy działają twardo i nie zaczynają dopiero namyślać się, gdy mają kogoś zabić(..). Każdy postępek ma sens, także i sama zbrodnia (...). Sumienie jest żydowskim wymysłem..." - słowa A. Hitlera
,,..Kiedyś, dokładnej daty nie pamiętam, na ulicy obozu oświęcimskiego spotkaliśmy Palitzscha. Prowadził przed sobą mężczyznę i kobietę. Kobieta miała na ręku małe dziecko, dwoje większych dzieci w wieku około czterech i siedmiu lat szło obok. Cała grupa szła w kierunku bloku 11. Zdążyliśmy z kolegami dobiec do bloku 21. Z okna sali na piętrze spoglądaliśmy na dziedziniec bloku 11, stojąc na stole znajdującym się w tej sali. Do końca życia pozostanie mi w pamięci scena, która rozegrała się przed naszymi oczyma. Kobieta i mężczyzna nie stawiali oporu, gdy Palitzch ustawił ich przed ścianą śmierci. Wszystko to odbywało się w największym spokoju. Mężczyzna trzymał za rączkę dziecko znajdujące się z lewej strony. Drugie dziecko stało pośrodku nich, również trzymali je za ręce. Najmłodsze matka tuliła do piersi. Palitsch najpierw strzelił w główkę niemowlęcia. Strzał w potylicę rozsadził czaszkę(...)powodując ogromne krwawienie. Niemowlę zaszamotało się jak ryba, lecz matka jeszcze mocniej przytuliła je do siebie. Palitzsch strzelił następnie do dziecka stojącego w środku. Mężczyzna i kobieta (...) nadal stali nieruchomo jak kamiennne posągi. Później Palitzsch szamotał się z najstarszym dzieckiem, które nie pozwoliło się zastrzelić. Przewrócił je na ziemię i stojąc dziecku na plecach strzelił mu w tył głowy. Wreszcie zastrzelił kobietę, a na samym końcu mężczyznę. Było to coś potwornego (...). Potem, chociaż wykonywano wiele egzekucji, nie oglądałem ich..."
_________________ audiatur et altera pars
Pon 27 Lis, 2006 9:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
wbayer
Użytkownik zbanowany
Posty: 36 Skąd: Poznań
|
|
|
Sora "Human" za podrabianie i przesyłanie twoich tekstów.
Nalot moim zdaniem jest dokonaniem RAF-u
Pozd.
Czw 30 Lis, 2006 20:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kacper
Szeregowiec
Posty: 7
|
|
|
Witam.Bardzo bym chciał obudzić sie pewnego dnia -otworzyć gazetę i przeczytać że to wszystko była nieprawda ,Irving ma rację,Ratajczak ma rację,nie było holokaustu,obozów,Babiego Jaru,że to wszystko wymysł Żydo-Komuny.Byłby to jeden z szczęśliwszych dni w moim życiu.Żyję sobie normalnie w normalnych czasach ale to wszystko o czym piszecie na tym forum ciązy mi ,jakoś nie mogę sie z tego otrząsnąć i uwierzyć że to było możliwe .
Sob 20 Sty, 2007 20:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
kacper napisał: | Żyję sobie normalnie w normalnych czasach |
Wbrew pozorom te "normalne czasy" jak je nazywasz są bardzo podobne do tych, które właśnie w tym dziale są omawiane. Srebrenica, Ruanda, Sudan gdzie podczas walk zginęło blisko 2 miliony ofiar (są to ofiary zarówno walk jak i głodu i chorób). Około 4 milionów ludzi opuściło kraj. To nie są normalne czasy raczej apokaliptyczne
Sob 20 Sty, 2007 21:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wojaroth
Kapitan
Posty: 957 Pochwał: 1 Skąd: Elbląg
|
|
|
RSOOST napisał: | Witam.Ja ma pytanie aby alianci czasem nie zamalo zrobili żeby ograniczyć w jakiś sposób wydajność tych fabryk śmierci bo to co wyprawialo się w tych obozach napewno bylo doskonale znane w kierowniczych kolach politycznych i wojskowych u aliantów. Czy np dosć systematyczne bombardowania lotnicze wezlów kolejowych na poczatku 1944 roku w pobliżu tych obozów czy nawet bezpośrednie udeżenia na instalacje obozowe tak wiem napewno zginelo by dużo wieżniów ale tam co godzine ginelo setki istnień ludzkich. Mojm zdaniem powini chociaż spróbować zastosować taką taktykę a może politycy tamtego okresu przyjeli poprostu tak że pozwólmy III Rzeszy popelniać te zbrodnie a po pokonaniu Niemiecy wszystko ujawnimy i może w tedy ludzie się opamiętają i nie bedzie wiecej wojen ale naiwność co . Albo byly jeszce inne powody takiego postepowania ale to mozemy sobie pogdybać. Pozdrawiam. |
Czy nie za mało zrobili ? Alianci nie zrobili nic! Doskonale wiedzieli o zagładzie Żydów min. dzięki raportom Jana Karskiego. Legendarny kurier proponował najwyższym przedstawicielom władz alianckich bombardowanie linii kolejowych prowadzących do obozu, otwarcie granic i ułatwienie wydawania paszportów uciekającym Żydom. W lipcu 1943 r. polski emisariusz został przyjęty przez Roosevelta. Podczas tej wizyty Karski usiłował zreferować mu(Rooseveltowi) swój raport dotyczący zagłady Żydów. Jednak amerykański prezydent przerwał Karskiemu, pytając o sytuację koni w okupowanej Polsce...
_________________ Imię jego 40 i 4...
Sro 07 Lut, 2007 21:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Czy nie za mało zrobili ? Alianci nie zrobili nic! |
Bo nic nie mogli zrobić. Bombardowanie linii kolejowych jest bez sensu, bo zniszczenia można odbudować w kilka godzin. Natomiast możliwości precyzyjnego bombardowania obozu nie było i to nawet w 1944, kiedy to zabiegała o to organizacja żydowska (jaka, nie pamiętam).
Sro 07 Lut, 2007 22:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wojaroth
Kapitan
Posty: 957 Pochwał: 1 Skąd: Elbląg
|
|
|
Human napisał: | Cytat: | Czy nie za mało zrobili ? Alianci nie zrobili nic! |
Bo nic nie mogli zrobić. Bombardowanie linii kolejowych jest bez sensu, bo zniszczenia można odbudować w kilka godzin. Natomiast możliwości precyzyjnego bombardowania obozu nie było i to nawet w 1944, kiedy to zabiegała o to organizacja żydowska (jaka, nie pamiętam). |
Może i bombardowanie węzłów kolejowych było bezsensem. Co do możliwości precyzyjnych uderzeń, to nie będę się upierał, bom nie ekspert, ale przypominam sobie, że Mosquity RAF'u zniszczyły siedzibę Gestapo w Kopenhadze (to chyba dość precyzyjne bombardowanie).Pomijając polemikę, czy bombardowania miały sens, czy też nie, nie sądzisz, że Alianci uporczywie odpychali od siebie problem zagłady Żydów ? Pozdrawiam Wojtek vel Wojaroth
_________________ Imię jego 40 i 4...
Sro 07 Lut, 2007 22:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kacper
Szeregowiec
Posty: 7
|
|
|
Czy wiedzieli? ,teraz powszechnie operuje sie określeniami "holokaust" "fabryki śmierci" "komory gazowe" ,wtedy trwała okrutna wojna ale jednak trudno chyba było uwierzyć że gdzieś w Polsce na kilkudziesięciu hektarach powstał obiekt w którym w sposób przemysłowy morduje sie ludzi ,Karski mógł być uznany za wariata i fantastę,pełna abstrakcja-wytłumacz to człowiekowi który tego nie widział ,nie był tam.
Sro 07 Lut, 2007 22:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | ale przypominam sobie, że Mosquity RAF'u zniszczyły siedzibę Gestapo w Kopenhadze (to chyba dość precyzyjne bombardowanie) |
Jednak do Kopenhagi z brytyjsk lotnisk jest troszkę blizej niz do Oświecimia, a z tego co wiem Mosquito nie miały zbyt oszałamiającego zasięgu. A gdyby zamiast w krematorium trafili w barak? Dziś pewnie Żydzi wypominaliby to Aliantom jako zbrodnię. Poza tym Niemcy z pewnoscią zemściliby się na więźniach.
Jedyne co mozna było zrobić, to jak najszybciej wyzwolić tych ludzi.
Sro 07 Lut, 2007 22:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Piotrek trafił w sedno.
Pewnie, można kazać Mitchellom zbombardować obóz z niskiego pułapu. Tylko jak pisałem już gdzieś na tym forum- wymagałoby to wprowadzenia lotniskowca na Bałtyk. Inaczej za chińskiego boga nie doleciałyby do Auschwitz. Nie tylko z powodu za małego zasięgu.
Ostatnio zmieniony przez Human dnia Sro 07 Lut, 2007 23:53, w całości zmieniany 1 raz
Sro 07 Lut, 2007 23:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wojaroth
Kapitan
Posty: 957 Pochwał: 1 Skąd: Elbląg
|
|
|
Piotrek napisał: | Cytat: | ale przypominam sobie, że Mosquity RAF'u zniszczyły siedzibę Gestapo w Kopenhadze (to chyba dość precyzyjne bombardowanie) |
Jednak do Kopenhagi z brytyjsk lotnisk jest troszkę blizej niz do Oświecimia, a z tego co wiem Mosquito nie miały zbyt oszałamiającego zasięgu. A gdyby zamiast w krematorium trafili w barak? Dziś pewnie Żydzi wypominaliby to Aliantom jako zbrodnię. Poza tym Niemcy z pewnoscią zemściliby się na więźniach.
Jedyne co mozna było zrobić, to jak najszybciej wyzwolić tych ludzi. |
Zasięg Moskitów byłby rzeczywiście problemem, nie wziąłem tego pod uwagę. Do tego dochodzi przedarcie się przez obronę przeciwlotniczą. Niemieckie myśliwce z pewnością stanowiłyby ogromne zagrożenie.
_________________ Imię jego 40 i 4...
Sro 07 Lut, 2007 23:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
RSOOST
Chorąży
Posty: 181 Skąd: Toruń
|
|
|
Witam. Można było się dogadać z sojusznikiem z wschodu i korzystać z ich sieci lotnisk a wtedy nie było by problemu z zasięgiem ale do tego jest potrzebna wola polityczna aliantów i przynajmiej spróbować nalotów na węzły kolejowe Generalnej Guberni. A obrona przeciw lotnicza Niemców była bardzo słaba 1944 roku na tych terenach prawie wszystkie jednostki myśliwców broniły nieba Rzeszy tak samo z artylerią przeciwlotniczą. Pozdrawiam.
Wto 20 Lut, 2007 23:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Cytat: | Można było się dogadać z sojusznikiem z wschodu |
Czyli o lotniskach pod Połtawą , używanych przez Amerykanów , kolega nie słyszał.
Sro 21 Lut, 2007 19:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Leuthen
Kapitan
Posty: 839 Pochwał: 6 Skąd: Wrocław
|
|
|
Dla zainteresowanych kwestią bombardowania KL Auschwitz-Birkenau --> D.S. Wyman, "Pozostawieni swemu losowi. Ameryka wobec holocaustu 1941-1945", Warszawa 1994 (rozdział 15: Bombardowanie Oświęcimia).
O nalotach amerykańskich bombowców na górnośląskie zakłady przemysłowe w 1944 r. poczytać można w książce: Alfred Konieczny, Śląsk a wojna powietrzna lat 1940-1944, Wrocław 1998
Podczas nalotu w dniu 26 grudnia 1944 r. na obóz Auschwitz II (Brzezinka), konkretniej na szpital SS, spadły bomby (przypadkowe) zabijając 5 esesmanów i jedną więźniarkę.
Pon 14 Sty, 2008 20:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
kontynuując wątek z tematu o zbombardowaniu KL Auschwitz (który sam założyłem):
mam wrażenie że Bush jr. miał an myśli nie precyzyjne uderzenie w obsługę i straż ale zrównanie z ziemią całego terenu. W myśl dywanówki - byle w powiat trafić.
Owszem śmierć więźniów, ale obóz wyłączony na rok, dwa lata?
_________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pon 14 Sty, 2008 22:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Straszny problem dla Niemców- wozić więźniów gdzie indziej. To nie był jedyny obóz. Trzeba by tylko zainstalować piece.
Pon 14 Sty, 2008 22:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|