Brodeur napisał:

No oczywiście, ale przy takim konflikcie nie będzie czasu na sentymenty. Taktyka odstraszania polegała na tym by wojna nie wybuchła, ale gdy juz wybuchnie?? Dlatego bardziej można powiedzieć że politycy zrobią wszystko by taki konflikt wogóle nie wybuchł.

Racja, z chwilą wybuchu wojny nie chodzi już o to by przeciwnik nie odważył się zaatakować, tylko o to by konflikt wygrać. Brak użycia broni atomowej można sobie wyobrazić tylko w starciu nierównorzędnych przeciwników - gdy do wygranej jej użycie nie jest absolutnie niezbędne. W starciu Rosja-USA nie wyobrażam sobie by jej nie użyto...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 30 Sie, 2006 18:40

de Villars napisał:

Brodeur napisał: No oczywiście, ale przy takim konflikcie nie będzie czasu na sentymenty. Taktyka odstraszania polegała na tym by wojna nie wybuchła, ale gdy juz wybuchnie?? Dlatego bardziej można powiedzieć że politycy zrobią wszystko by taki konflikt wogóle nie wybuchł. Racja, z chwilą wybuchu wojny nie chodzi już o to by przeciwnik nie odważył się zaatakować, tylko o to by konflikt wygrać. Brak użycia broni atomowej można sobie wyobrazić tylko w starciu nierównorzędnych przeciwników - gdy do wygranej jej użycie nie jest absolutnie niezbędne. W starciu Rosja-USA nie wyobrażam sobie by jej nie użyto...

Z tym sie zgadzam. W czasie pokoju broń jądrowa służy do odstraszania ewentualnego agresora, ale w czasie wojny nie ma to już znaczenia.

De Villars napisał:

Brak użycia broni atomowej można sobie wyobrazić tylko w starciu nierównorzędnych przeciwników - gdy do wygranej jej użycie nie jest absolutnie niezbędne. W starciu Rosja-USA nie wyobrażam sobie by jej nie użyto...

I tu jest pytanie, jak na to patrzyć. Może być też inaczej-powiedzmy: Rosjanie wystrzeliwują głowicę jądrową na USA. I tu jest sedno sprawy: co będzie, jak Amerykanie odpowiedzą? I to może z większą siłą.

Pozdrawiam

Sro 30 Sie, 2006 19:25

Cytat:

co będzie, jak Amerykanie odpowiedzą? I to może z większą siłą

Wtedy Rosjanie odpowiedzą mocnej a wtedy amerykanie..... i będzie Armagedon

Ostatnio zmieniony przez Jones dnia Sro 30 Sie, 2006 19:36, w całości zmieniany 1 raz

Sro 30 Sie, 2006 19:32

Wystrzelenie jednej głowicy to się mija z celem - bo wiadomo że sprowokuje odwet. Jeśli atakować - to albo tak, żeby unicestwić potencjał atomowy wroga lub przynajmniej zmniejszyć jego zdolność do odwetu do tego stopnia, że odpowiedź nie będzie mogła w stanie wpłynąć na losy konfliktu (a więc w miarę precyzyjne ale liczne uderzenie na cele wojskowe - bazy rakietowe i bazy OP), albo tak, żeby dokonać jak największych strat w ludziach - w tym wypadku uderzenie głowicami termojądrowymi w największe miasta i liczenie na złamanie woli oporu drugiej strony. Osobiście wariant drugi wydaje mi się mało prawdopodobny, gdyż wiadomo jest że pociągnie za sobą uderzenie odwetowe choćby za pomocą rakiet z okrętów podwodnych. Najbardziej prawdopodobna wydaje mi się kombinacja obu tych scenariuszy - czyli niespodziewany i zmasowany atak zarówno na cele wojskowe jak i cywilne - być może z jednoczesną ewakuacją własnych miast. Każdy inny scenariusz to samobójstwo.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 30 Sie, 2006 19:33

Ten też bo zniszczyć potencjał atomowy jest trudno jak nie wież gdzie są silosy

Sro 30 Sie, 2006 19:38

Potencjału atomowego nie zniszczysz. USA wykryją wystrzelenie rakiet zanim te uderza w cele. Zanim rakiety balistyczne spadną na cele w Ameryce, Waschyngton odpali swoje rakiety w kierunku. Wynik jest prosty rakiety balistyczne miną sie w locie. A po takich salwach może zabraknąc już środków na odpowiedz. Liczmy sie z tym że jak USA odpali rakiety na Rosje wtedy Chiny odpalą swoje rakiety, itd. Teoria "domina" która może doprowadzić do końca ludzkości.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sro 30 Sie, 2006 19:49

Swiadomość teori domina sparaliżuje rządy USA i Rosji jednak co z Iranem , koreą i Chinami??

Sro 30 Sie, 2006 19:54

Brodeur napisał:

Potencjału atomowego nie zniszczysz. USA wykryją wystrzelenie rakiet zanim te uderza w cele. Zanim rakiety balistyczne spadną na cele w Ameryce, Waschyngton odpali swoje rakiety w kierunku. Wynik jest prosty rakiety balistyczne miną sie w locie. A po takich salwach może zabraknąc już środków na odpowiedz. Liczmy sie z tym że jak USA odpali rakiety na Rosje wtedy Chiny odpalą swoje rakiety, itd. Teoria "domina" która może doprowadzić do końca ludzkości.

W całości na pewno nie, ale zawsze przewagę ma ten, kto atakuje pierwszy - choć faktem jest, iż wygrana w takiej wojnie jest kwestią wątpliwą. Na odpowiedź po pierwszej wymianie ciosów zawsze pozostają rakiety na OP - z natury rzeczy mniej celne, a więc bardziej nadające się do niszczenia rozległych powierzchniowo celów (czytaj - miast). Ten, kto zaatakował pierwszy, ma ten atut iż może podjąć próbę ewakuacji miast i w ten sposób ocalić część potencjału ludnościowego kraju. Zaatakowany nie ma tej możliwości.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 30 Sie, 2006 20:18

Jones napisał:

Swiadomość teori domina sparaliżuje rządy USA i Rosji jednak co z Iranem , koreą i Chinami??

Te kraje tym bardziej powstrzymają się od wszczynania wojny atomowej, mając świadomość dysproporcji sił. Nie miały by nic w tej wojnie do wygrania, a wszystko do stracenia...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 30 Sie, 2006 20:20

Na temat III wojny światowej można znaleźć artykuł Pawła Wieczorkiewicza "III wojna światowa. Co by było, gdyby Stalin nie zmarł 5 marca 1953 r." w książce "Nos Kleopatry, czyli co by było gdyby...". Polecam !!!!

Nie 10 Wrz, 2006 19:38

ZiemniaK27 napisał:

Na temat III wojny światowej można znaleźć artykuł Pawła Wieczorkiewicza "III wojna światowa. Co by było, gdyby Stalin nie zmarł 5 marca 1953 r." w książce "Nos Kleopatry, czyli co by było gdyby...". Polecam !!!!

To ten sam w/g ktorego Niemcy zwyciezyli na Luku Kurskim ?

Pozdrawiam

l'A
_________________
Barwny ich strój, amaranty zapięte pod szyją.
Ach, Boże mój, jak ci polscy ułani się biją.
Ziemia aż drży, stary szyldwach swe oczy przeciera.
Wszak on ich zna, to są ułani spod Samosierry.

Wto 12 Wrz, 2006 15:31

Nieco dziwne wydaje mi się rozpatrujecie tylko opcje na Rosja,Chiny kontra NATO.
Podczas gdy obecnie największe spięcia są na linii bliski wschód(i generalnie świat islamski)a USA i Europa zachodnia.
W tej chwili od razu wiadomo kto by wygrał taki konflikt ale w niedalekiej przyszłości.
http://www.datapolis.pl/grzes/
_________________
Ku chwale III RP

Sro 13 Wrz, 2006 2:40

Cytat:

spięcia są na linii bliski wschód

po wód prozaiczny , ten temat wcześniej nazywał się "Wojna w Europie w XXI wieku"

Sro 13 Wrz, 2006 16:33

Bodzio napisał:

Nieco dziwne wydaje mi się rozpatrujecie tylko opcje na Rosja,Chiny kontra NATO. Podczas gdy obecnie największe spięcia są na linii bliski wschód(i generalnie świat islamski)a USA i Europa zachodnia. W tej chwili od razu wiadomo kto by wygrał taki konflikt ale w niedalekiej przyszłości. http://www.datapolis.pl/grzes/

No własnie, skoro wiadomo, to też nie dyskutujemy, bo nie za bardzo jest o czym Skupiamy się raczej na takich scenariuszach, w których wynik nie jest sprawą oczywistą. temat brzmi: "III wojna światowa". Żeby mówić o wojnie, trzeba mieć dwie w miarę równorzędne siły, gotowe na konfrontację. Tzw. świat islamski absolutnie nie spełnia tego warunku, i nie będzie go spełniał w dającej się przewidzieć przyszłości (w niedające się przewidzieć zapewne też, bowiem ropa się prędzej skończy )
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 13 Wrz, 2006 18:23

A apropop scenariuszy interesuje mnie jeden fakt a mianowicie:
CZy realne jest aby podpisano umowe (czy coś takiego) o nieużywaniu broni atomowej i biologicznej??
Bo użycie takowej mogło by spowodować nieasmowite zniszczenia na kuli źiemskiej.

_________________

Czw 14 Wrz, 2006 19:51

Podpisać można, jak sądzę wszystko. Pytanie, jaką to będzie maiło moc? Przykładowo, jest coś takiego jak traktat o nieproliferacji broni atomowej. Jak się on ma do tego, że broń tę pozyskał np. Izrael?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 14 Wrz, 2006 19:55

Cytat:

jaką to będzie maiło moc?

A ja myślę ,że taką:
To państwo które nie będzie miało wyjścia to użyje. :czolg: 8)
_________________

Czw 14 Wrz, 2006 20:00

Czyli żadnej W sumie uważam podobnie. Traktaty obowiązują wszak dotąd, dopóki ich dotrzymywanie leży w interesie wszystkich sygnatariuszy...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 14 Wrz, 2006 20:02

Kto zrobi jakiś fajny scenariusz
Ja moge ale potem.
de Villars może cos wykąbinujesz :okret5:
_________________

Sob 16 Wrz, 2006 9:42

Cytat:

Kto zrobi jakiś fajny scenariusz

Nie rozumiem powodu użycia słowa fajny" jeżeli chodzi o śmierci tysięcy a nawet milionów ludzi

Nie 17 Wrz, 2006 21:23

Pozwolę sobie zabrać głos w tej dyskucji. Z uwagą przeczytałem wszystkie posty i wyrażę swoje zdanie na temat niektórych poruszanych tu kwestii. W przypadku wojny Zachó-Wschód (Rosja, Białoruś, Ukraina) wydaje mi się że:
-Do konfliktu nie włączy się USA, wiedząc że jeśli to zrobi to po stronie Rosji staną Chiny co automatycznie skaże Europę na zagładę
-Rosja nie zaatakuje Turcji z kilku powodów, mianowicie: doprowadziłoby to do konfrontacji z krajami muzułmańskimi, już oczyma wyobraźni widzę tłumy Mudżahedinów ciągnące na świętą wojnę do Turcji i Azerbejdżanu. Zapewne wszystkie państwa muzułmańskie włączyłyby się do konfliktu. Ponadto uderzenie Rossija musiałaby wyprowadzić z Gruzji, a więc wszelkie linie zaopatrzeniowe przechodziłyby przez Kaukaz gdzie łatwo mogłyby zostać przerwane przez różnorakich kaukaskich separatystów. Kolejnym powodem dla którego FR nie napadłaby na Turcję to to, że Turcja nie jest Rosji potrzebna. Tylko drugi front.
-Na terenie calej Federacji Rosyjskiej wybuchałyby przeróżne mniejsze i większe powstania; każdy naród widząc zaangażowanie FR w wojnę starałby się wyrwać z objęć Kremla (Czeczenia, Kabarda, Czerkiesja, Bałkarja, Osetia, narody Dagestanu, Karaczja, Syberia, Tuwa, itd.), co niewątpliwie osłabiłoby Rosję.
-Strony konfliktu nieużyłyby broni biologicznej i atomowej, z obawy przed odwetem i swoistym Armagedonem. Za to wg mnie wzięcie miałaby broń chemiczna, ale prędzej na polu walki niż w atakach na miasta. Rosja by w tym przodowała.

Na zakończenie moich dywagacji powiem że w tym konflikcie Rossija nie miałaby szans. Rozdzierana wewnętrznymi niepokojami, pozbawiona poważnych sojuszników (Białoruś, Ukraina i Naddniestrze takimi by nie były) musiałaby przegrać. W dzisiejszych realiach zawojowanie 35 milionowego kraju nie jest możliwe. Wystarczy żeby rząd rozdał broń, a już wszystkie miasta staną się niedostępnymi fortecami. Potężne 10-piętrowe bunkry jakimi są nasze bloki byłyby celami niesłychanie trudnymi do zdobycia (przykład: Grozny). FR poprostu nie starczyłoby sił żeby walczyć z Zachodem i tłumic bunty na własnym terytorium.
Podejżewam że koniec byłby taki: Rosja wycofuje się z zajętej Polski (zajęłaby pewnie całą, po za największymi miastami), zwraca wolność krajom bałtyckim (które napewnoby opanowała), oraz przekazuje RP jako reparacje Obwód Kaliningracki. Wg mnie utraciłaby również kontrolę nad znaczną częścią Kaukazu gdzie mogłyby powstać jakieś niezależne państewka (FR nie miałaby sił żeby tłumić bunty).

Co sądzicie?

Nie 17 Wrz, 2006 23:23

Cytat:

przekazuje RP jako reparacje Obwód Kaliningracki

Rosja przekazałaby nam reparacje tylko jakbyśmy ją zajęli nawet po wojnie 1920 roku mimo żałosnej sytuacji nie dali nam gwarantowanych traktatem Ryskim tysięcy rubli

Cytat:

Do konfliktu nie włączy się USA, wiedząc że jeśli to zrobi to po stronie Rosji staną Chiny co automatycznie skaże Europę na zagładę

Nie wiadomo czy Chiny poparłyby Rosję to już nie te czasy , nie byłoby to im na rękę większość dochodów to eksport a USA zaatakowałyby i tak w końcu "Żandarm Demokracji"

Cytat:

Rosja by w tym przodowała

Ona już przoduje w ilości broni chemicznej i biologicznej (najwięcej na świecie)

Pon 18 Wrz, 2006 11:53