|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Napoleon, dyktator czy geniusz??
Jak postrzegacie postać Napoleona Bonapartego?? Przez wielu ludzi na świecie jest on postrzegany jako tyran który chciał zawładnąć Europą. Jest on stawiany w gronie np. Hitlera, Juliusza Cezara, Aleksandra Macedońskiego. Ludzi którzy byli zawładnięci manią zdobywania innych ziem.
Jednak w Polsce jest on postrzegany jako człowiek który mógł nam przywrócić niepodległość. Wiele osób wiązało z Napoleonem duże plany jednak on sam traktował Polaków i Księstwo Warszawskie jak państwo podbite. Napoleon potrzebował w Europie Wschodniej sojusznika, gdzie będzie mógł gromadzić wojska w razie wojny z Rosją. W zamian za iluzoryczną nadzieję na niepodległość Napoleon żądał od Polaków ogromnego wysiłku militarnego i finansowego. Sam zresztą nigdy nie liczył sie z postulatami Polaków np. 22VII1807 nadał Księstwu swoją konstytucję.
Najlepiej o stosunku Napoleona do Księstwa i Polaków świadczą jego słowa: "Jeśli natychmiast wszystko i w obfitości dostarczone mi nie będzie,spalę kraj i zostawię pod kijem wroga".
Więc jakie jest wasze zdanie?? Ja osobiście jestem zachwycony geniuszem militarnym Napoleona a jego wojny to mój ulubiony okres historii. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Pią 25 Sie, 2006 12:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Eldarion
Starszy bosman
Posty: 104 Skąd: Pomorze
|
|
|
Napoleon jest idolem wielu żołnierzy (moim również). Jak wiadomo nie miał jedynie talentu wojennego, ale też polityczny. Doskonale(prawie) rządził Francją. Francuzi go kochali. Wiadomo, kto nas bije tego nie kochamy, tak więc cała Europa (prawie) nienawidziła Napoleona. Jedynie Polacy pokładali w nim nadzieje, ponieważ nie mieli innego wyjścia. Jednak przestał się podobać Francuzom ze względu na to, że w obliczu zagrożenia wymagał od nich więcej.
Według mnie najważniejszy jest Napoleona geniusz wojenny, gdyż polityka mnie nie kręci (choć nie mówię, że nie nęci mnie rządzenie potężnym krajem). Geniusz polityczny Napoleona został zatracony, bo ludzie lubią wygodnictwo. _________________ Co nie zabije to wzmocni
Nie 27 Sie, 2006 21:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Nie każdy Polak pokładał nadzieje w Napoleonie. Jednym z wielu który odmówił walki przy Napoleonie był sam Kościuszko, który przeczuwał że intencje Napoleona w stosunku co do Polaków nie są tak przyjazne jak by sie mogło wydawać.
Cytat: | Wiadomo, kto nas bije tego nie kochamy, tak więc cała Europa (prawie) nienawidziła Napoleona |
Znienawidziła przez Anglie. Jak by dobrze popatrzeć to każda koalicję przeciw Napoleonowi zawiązywała Anglia. Jako jedyna nie mogła pogodzić sie z hegemonia Francji na kontynencie. Myślę że po Austerlitz żadne państwo nie odważyło by sie stawać do walki przeciw Napoleonowi. Przyjęli i zaakceptowali by sytuacje jaka zapanowała i mieli by spokój. Jednak Anglia musiała naciskać.
Uważam że Napoleon zrobił jeden błąd.Chodzi o blokadę kontynentalną Anglii. Wymusił ja w podpitych państwach. Blokada osłabiała handel, rozwijał sie przemyt. Nieszczelność blokady w Rosji(i nie tylko) zmusiła Napoleona do ataku na Rosje, A co było dalej wiadomo. Gdyby odpuścił Anglii na długi czas miałby spokój w Europie. Ale to moje zdanie tylko.
Post Eldariona nie na temat usunąłem - IjonTihy _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Nie 27 Sie, 2006 21:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrk1
Kapitan
Posty: 1328 Pochwał: 2 Skąd: Śląsk
|
|
|
Utalentowany strateg, ale tak jak każdy dyktator nie liczył się z życiem ludzkim. Cel uświęca środki. Tysiące umierało aby mógł zaspokoić swoje marzenia.
Pon 04 Wrz, 2006 18:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ZiemniaK27
Gość
|
|
|
Napoleon to wielki stratega. Jednak jego nie obchodziło życie ludzi. Myślał, że ma nieskończony potencjał ludzki.
Sob 09 Wrz, 2006 20:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Hmm, a na jakiej podstawie tak twierdzisz? _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sob 09 Wrz, 2006 22:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ZiemniaK27
Gość
|
|
|
Oj coś się zagalopowałem chyba... Sory kolego de Villars.
Sro 13 Wrz, 2006 14:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
bradl
Podporucznik
Posty: 291 Pochwał: 1 Skąd: Mirocin Dolny
|
|
|
Czy ty Ziemniaku posiadasz własne zdanie???????
Jeżeli już stawiasz jakąś tezę, to powinieneś posiadać szereg argumentów na jej poparcie.
Bezsensem jest pisać co się sądzi na dany temat, a gdy ktoś się z Tobą nie zgadza podkulać ogon i wycofywać swoją opinię . Należy być przekonanym do swoich wypowiedzi albo milczeć. _________________ Moją Ojczyzną jest Polska Podziemna,
Walcząca w mroku, samotna i ciemna...
Stanisław Baliński
-------------------------
Wokół Wykusu
http://ponury-nurt.blogspot.com/p/droga-ponurego-rys-biograficzny-majora.html
Sro 13 Wrz, 2006 15:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Napoleon (to brzmi dumnie ), dyktator czy geniusz? A może to i to? _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Sro 13 Wrz, 2006 18:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Można i tak. W końcu nigdzie nie jest napisane że dyktator nie może być równocześnie geniuszem
Jednak dla mnie bardziej był władcą niż dyktatorem. Osoba nazwana dyktatorem najcześciej nie ma poparciu wśród społeczeństwa. A jak wiadomo francuzi kochali Napoleona. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Czw 14 Wrz, 2006 12:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Patrząc z perspektywy czasu, Napoleon panował za krótko, żeby się przekonać jaki stosunek mieli do niego poddani. Przecież Niemc też uwielbiali (i nadal uwielbiają) Hitlera, ale może później uległo by to zmianie. Nie chce porównywać Napoleona do Hitlera (gdzieżby znowu!). Chce tylko wykazać, że geniusz (jako strateg i polityk Hitler był geniuszem) może być także tyranem. _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Czw 14 Wrz, 2006 17:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
No z tym uwielbieniem Hitlera to bez przesady. uwielbiali go - to fakt, ale teraz już raczej nie. natomiast Francuzi mają Napoleona ciągle w życzliwej pamięci, jako prawdopodobnie najwybitniejszego spośród siebie. Co do geniuszu strategicznego Hitlera - z tym juz absolutnie nie mogę się zgodzić. Przecież to nikt inny jak on uwikłał Niemcy w wojnę na dwa fronty, której wygrać nie były w stanie. Popełnił błąd, który słusznie postrzegał wcześniej jako przyczynę porażki w poprzedniej wojnie. Nie potrafił trafnie ocenić sił i woli walki przeciwników - czego dowodem jest jego postawa wobec Anglii w latach 1940-41. Bezsensownie wypowiedział wojnę USA, co nic mu nie dało, a tylko przysporzyło kolejnego potężnego wroga. Hitler był raczej hazardzistą, niż strategiem, grał zuchwale o najwyższe stawki, i pomimo początkowych sukcesów - ostatecznie przegrał... _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Czw 14 Wrz, 2006 19:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
franekh
Porucznik
Posty: 627 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
A dyskusja zaczyna skrecac w strone "geniuszu" A. Hitlera!! A temat calkiem inny (przynajmniej moim zdaniem ) A czy nie był zarówno dyktatorem i geniuszem? Dla mnie przesladowala go troche "mania" aby dolaczyć do królewskich głów ówczesnej Europy. Jednak traktowany był na dworach (co zrozumiałe) jak preweniusz! Myslę że tu tkwił jego problem i tu tkwi sekret wyprawy na Moskwe, ktora zakonczyła się katastrofa.... _________________ "Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"
Pią 15 Wrz, 2006 22:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Franekh ma rację, dyskusja weszła w ostry zakręt Chciałem zakończyć wątek Hitlera i napisać, że niestety nadal wielu Niemców jest dumnych z Hitlera. Co do jego geniuszu to nie moge się zgodzić, że nie był politycznym geniuszem. Popełnił błędy, ale miał naprawdę ogromny talent do polityki, myślę, że błędy strategiczne jakich się dopuścił wynikały z postępującej choroby umysłowej (jeśli można ją tak nazwać, bo o ile mi wiadomo żaden psycholog nie potwierdził, że Hitler był psychicznie chory, ale jednak coś z nim było nie tak), przecież wcześniej nawet nie chciał myśleć o wojnie na dwóch frontach. Stracił kontakt z rzeczywistością i planował nawet atak na USA. _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Pią 15 Wrz, 2006 22:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Napoleon ,ciekawa droga od republikańskiego generała po cesarza Francuzów,od demokraty po tyrana,do tego wśród panujących był uzurpatorem.Sytuacja nie do pozazdroszczenia.Stąd ta nerwowość ,stąd te rozpaczliwe próby znalezienia akceptacji wśród wielkich tamtego świata,wojna była tego rozwiązaniem,celem samym w sobie.Był tyranem,geniuszem,wodzem,kochankiem,zdecydowanie wielkim człowiekiem małego wzrostu.
Sob 11 Lis, 2006 20:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krotich
Szeregowiec
Posty: 3
|
|
|
Dyktator i geniusz.
Nie wiem dlaczego miałoby się to wykluczać
Czw 15 Mar, 2007 7:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Michał z Sarmacji
Sous-lieutenant
Posty: 411 Skąd: Gdynia
|
|
|
re
Proponuję zainteresowanym zapoznać się z elementami filozofii Schopenhauera dotyczącymi tzw. "Wielkich ludzi". Jest to ciekawe podsumowanie wątku który pojawił sie w pierwszym poście ---> cezar,olek, napoleon hitler - wszystkich do jednego wora. _________________ "Czerwień na ulicy pali.. A Ty tańczysz!!!"
Czw 15 Mar, 2007 20:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Franciszek Sokołowski
Szeregowiec
Posty: 14 Skąd: z Mazowsza
|
|
|
Napoleon to niezwykły strateg. Według mnie bardziej geniusz niż dyktator.
Pon 30 Lip, 2007 16:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wojaroth
Kapitan
Posty: 957 Pochwał: 1 Skąd: Elbląg
|
|
|
Franciszek Sokołowski napisał: | Napoleon to niezwykły strateg. Według mnie bardziej geniusz niż dyktator. |
Tak jak napisał już jeden z kolegów, jedno nie wyklucza drugiego! _________________ Imię jego 40 i 4...
Wto 31 Lip, 2007 9:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
AlaHalaMadrid
Plutonowy
Posty: 75 Skąd: Wrońsko
|
|
|
seth napisał: | Napoleon ,ciekawa droga od republikańskiego generała po cesarza Francuzów,od demokraty po tyrana,do tego wśród panujących był uzurpatorem.Sytuacja nie do pozazdroszczenia.Stąd ta nerwowość ,stąd te rozpaczliwe próby znalezienia akceptacji wśród wielkich tamtego świata,wojna była tego rozwiązaniem,celem samym w sobie.Był tyranem,geniuszem,wodzem,kochankiem,zdecydowanie wielkim człowiekiem małego wzrostu. |
Z wszystkim sie zgadzam oprocz tego, ze zabiegal o czyjekolwiek wzgledy. Pogardzal wrecz arystokratami, a kontakty z nimi ograniczal do koniecznego minimum, wiedzac, ze chcac zaistniec, badz co badz musi znac 'wielkich' owczesnej Francji. Ale jako czlowiek o nieprzecietnej ambicji na pewno juz wtedy taki stan traktowal jako wylacznie przejsciowy _________________ Znikneli już idole,
Bohaterowie zeszłych wojen.
Odeszli z pamięci ludzi,
Ich sławę zabrało morze.
Wto 28 Sie, 2007 22:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kellerman
Kapitan
Posty: 1067 Pochwał: 2 Skąd: Kondratów
|
|
|
wyłącznie przejściowy?
na jakiej podstawie źródłowej tak uważasz?
Sro 29 Sie, 2007 14:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
von Schimansky
Oberfeldwebel
Posty: 109 Skąd: Freie Stadt Danzig
|
|
|
dyktator, czy geniusz
???
A to jedno wyklucza drugie????
Był pierwszym nowoczesnym dyktatorem - takim mieszczańskim self made manem (zob. np. przebieg koronacji cesarskiej) rozbudził nowożytny nacjonalizm (francuski, niemiecki, włoski). Miał duży talent militarny.
w Europie narobił wiele złego roznosząc rewolucyjną zarazę po kontynencie.
Śmieszą mnie tez kolejne pokolenia naiwnych Rzeckich - ale , cóż ,rozumiem fascynację jego osiągnięciami wojskowymi.[/i] _________________ 'Demokracja- ustrój dający ludowi złudzenie, że jest władcą, podczas gdy prawdziwą władzę dzierżą inne siły'
Wto 30 Gru, 2008 19:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marpar
Podporucznik
Posty: 219 Pochwał: 1 Skąd: Mielec
|
|
|
Dyktator? Może i tak. Geniusz? Jak najbardziej.
Po raz kolejny historia pokazała wielkiego stratega, a zarazem malutkiego oficera artylerii, który wyniesiony na szablach żołnierzy w ciągu kilku lat skupił całą władzę w swoich rękach. Jednak Napoleon nie był dyktatorem pokroju Hitlera czy Stalina... _________________ "Venimus, vidimus et Deus vicit"
Sro 31 Gru, 2008 22:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marcin92
Starszy szeregowiec
Posty: 20 Skąd: Wrocław
|
|
|
Wybitny strateg. Podziwiam go za niespotykaną podzielność uwagi (jeśli tak to można nazwać) podobno potrafił dyktować 4 listy naraz (każdy o innej treści) i nigdy się w tym nie gubił
Sro 31 Gru, 2008 23:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PanzerII
Major
Posty: 2121 Pochwał: 10 Skąd: Górowo Iławeckie
|
|
|
Czasem się mylił... ale od czegóż miał swoich marszałków (patrz Davout)!!! Geniusz militarny niewątpliwie, w niczym jednak nie ustępował i jego zmysł polityczny! _________________ 21. Fusilier-Bataillon von Stutterheim
3. Ostpreußischen Landwehr Infanterie Regiments
Czw 01 Sty, 2009 0:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|