|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Drix
Kapral
Posty: 56
|
|
|
Wojny napoleońskie
Kiedys dawno w przeszłosci zadałem pytanie mojemu historykowi "Dlaczego wojny napoleońskie nie były okreslone jako I wojna światowa?" niestety nie znał sensownej odpowiedzi. Jak Wy sadzicie ? _________________ To boldly go where no man has gone before
Wto 22 Sie, 2006 0:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Wojny napoleońskie trwały kilka lat. Były to kampanie zbrojne kończone porozumieniami pokojowymi. A wiec walki nie trwały cały czas jak w przypadku IWŚ. Poza tym w wojnach napoleońskich nie brały udziału państwa z innych kontynentów, chyba że weźmiemy pod uwagę kolonie W.Brytanii(jednak brały one udział w mniejszej skali niż w IWŚ) Walki toczone były w Europie(wyjątek Egipt). Nie da sie ukryć że Napoleon wciągnął w walki prawie całą Europę, jednak tylko raz koalicja antyfrancuska wystąpiła równocześnie do walki, była to VI koalicja. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Wto 22 Sie, 2006 0:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Cytat: | Nie da sie ukryć że Napoleon wciągnął w walki prawie całą Europę, jednak tylko raz koalicja antyfrancuska wystąpiła równocześnie do walki, była to VI koalicja.
|
Raczej bym powiedział, że to (prawie) całej Europie zachciało się wojować z Napoleonem i Francją...
Cytat: | Dlaczego wojny napoleońskie nie były okreslone jako I wojna światowa?" |
Z powodów które wskazał Brodeur. A jeśli już uznawać je za wojnę światową, to raczej za drugą a nie pierwszą - bo pierwszą była wojna siedmioletnia _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Wto 22 Sie, 2006 9:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Drix
Kapral
Posty: 56
|
|
|
Pewnie macie racje. Napewno jednak wojny napoleońskie mozna uznac za jedna z wiekszych wojen europejskich. Wojnom napoleońskim blizej jest do 1 i 2 wojny swiatowej. Podobnie jak te wojny kończy się konferencja pokojowa. Wczesniej nie praktykowanego tego na tak duza skale. _________________ To boldly go where no man has gone before
Wto 22 Sie, 2006 15:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Wojny Napoleońskie skończyły sie konferencją ponieważ przez kilka lat Napoleon zmienił oblicze Europy. Powstało wiele nowych państw np. Księstwo Warszawskie, Związek Reński, Królestwo Włoskie czy też Królestwo Neapolu. Z map zginęła Rzesza. Można powiedzieć że zapanował swego rodzaju bałagan, trzeba było to uporządkować. Dlatego był Kongres Wiedeński.
Wcześniejsze konflikty kończyły sie porozumieniami między państwami zaangażowanymi w konflikt, tu jednak walczyła cała(prawie) Europa.
Nie ma to jak epoka Napoleońska,moja ulubiona _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Wto 22 Sie, 2006 15:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Drix
Kapral
Posty: 56
|
|
|
No własnie. I daltego mimu przerwy w walkach wojny napoleońskie był czyms wiecej niz tylko konfliktem Francji z kolejnym wrogiem. Było to cos prawie (wiem robi róznicy) jak wojna napewno nie światowa ale ogólnoeuropejska. Napoleon niczym Aleksander Wielki chciał zawiesc ideały rewolucji na cały świat niczym Aleksander ideały greckie na cały antyczny świat _________________ To boldly go where no man has gone before
Wto 22 Sie, 2006 18:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Można by się pokusić o chronologię wojen europejskich. Na pewno zaliczyć do nich moglibyśmy wojny: trzydziestoletnią 1618-1648, siedmioletnią 1756-1763 i wojny napoleońskie razem z rewolucyjnymi 1793-1815. Może coś jeszcze? _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Wto 22 Sie, 2006 22:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
franekh
Porucznik
Posty: 627 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
Dodałbym wojne krymską- zanagażowane były praktycznie wszystkie liczące się państwa w Europie. Wcześniej do wojen europejskich a nawet w jakimś stopniu światowych można też zaliczyć krucjaty! No i nie należy zapominać o wojnie o sukcesję hiszpańską 1701-1714 _________________ "Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"
Wto 22 Sie, 2006 23:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Chociaż temat zbacza z kursu to wojną światową była wojna siedmioletnia która prócz Europy ,objęła Amerykę Północną,i Indie,jak na tamte czasy spory kawał ziemi.
Sob 11 Lis, 2006 20:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław/UK
|
|
|
re
Wc zoraj przez przypadek u sasiada znalazlem film "Waterloo" S.Bondarczuka,ktory ogladalem b.dawno temu.
W trakcie ogladania scen bitewnych naszlo mnie pytanie:
- Jaki byl "koszt"poniesionych ofiar (ilu zolnierzy poleglo francuskich,rosyjskich,pruskich,angielskich,hiszpanskich,austryjackich ...)
w latach 1796-1815?
Zmiana przez Napoleona taktyki walki obowiazujacej w tamtych czasach
na rzecz napoleońskiej sztuki wojennej - czyli bezwzględne dążenie do zniszczenia sił żywych przeciwnika, przekladala sie na "xx-tysiace poleglych w bitwach po obu stronach".
Cytat: | Napoleon zerwal z klasycznym sposobem prowadzenia wojen, odziedziczony jeszcze po czasach Rewolucji. W XVIII wieku panowała zasada sformułowana przez Maurycego Saskiego (a w końcu swojej kariery propagowana również przez Fryderyka Wielkiego):
?Dobry generał może walczyć całe życie i nie być zmuszonym do bitwy?.
|
Czy sa jakies dane na ten temat (liczba poleglych) ?
Lub literatura.
Sro 04 Kwi, 2012 9:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ArturJr
Major
Posty: 1836 Pochwał: 9 Skąd: Leśna/Szczecin
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław/UK
|
|
Powrót do góry |
|
|
ArturJr
Major
Posty: 1836 Pochwał: 9 Skąd: Leśna/Szczecin
|
|
|
Pod względem dokładności, to rachunki dotyczące armii brytyjskiej będą najdokładniejsze. Najgorzej jest chyba z określeniem poległych Francuzów, bo np. w biuletynach liczba poległych zawsze była zaniżana (nie bez przyczyny ukuło się powiedzenie "Kłamać jak biuletyn"). W książce "Napoleon i Wellington. Długi pojedynek" Andrew Roberts podaje liczbę od 5 do 6 mln poległych żołnierzy i cywilów od roku 1792 do 1815 (oczywiście chodzi o poległych w działaniach wojennych i pod ich wpływem).
Sro 04 Kwi, 2012 17:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław/UK
|
|
|
re
Na 2_wrz.2012 r. w 200-na rocznicę bitwy Borodińskiej organizowana jest inscenizacja z udziałem ponad 3tys. statystów ( z czego ok. 500 z USA,Kanady i UE) , 400 jeżdzców i 30-dział
Cytat: | около 500 участников приедут из США, Канады и Западной Европы. Так же, в реконструкции сражения будут задействованы порядка 300 всадников, 400 артиллеристов, 30 орудий.
При этом реконструкция, которая начнется в 17.00, займет 1 час 20 минут. |
min. za http://www.borodino.ru/
Wto 28 Sie, 2012 9:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysiu
Chorąży
Posty: 150 Skąd: Świdnica
|
|
|
Re: re
Ted1 napisał: | ... Zmiana przez Napoleona taktyki walki obowiazujacej w tamtych czasach na rzecz napoleońskiej sztuki wojennej - czyli bezwzględne dążenie do zniszczenia sił żywych przeciwnika ... |
Mylisz pojęcia. Napoleon w taktyce nie zmienił nic, wszystko to, co stosował, zostało wymyślone wcześniej we Francji (szyk kolumnowy), Prusach (podział na dywizje o mieszanym składzie, wielkie baterie, artyleria konna, bitwa w celu zniszczenia przeciwnika) czy Austrii (działania lekkiej piechoty). Jego zasługą jest bliska geniuszowi działalność na szczeblu operacyjnym - chociaż pojęcie sztuki operacyjnej, czyli szczebla pośredniego między taktyką a strategią powstało w ZSRR w 1927 r., to właśnie w tym Napoleon był prawdziwym mistrzem. _________________ www.altkreytzen.org.pl
Sro 05 Wrz, 2012 14:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław/UK
|
|
|
re
Przeczytaj raz jeszcze dokładnie (ze zrozumieniem ) co napisałem
Moje :
Cytat: | Zmiana przez Napoleona taktyki walki obowiazujacej w tamtych czasach na rzecz napoleońskiej sztuki wojennej - czyli bezwzględne dążenie do zniszczenia sił żywych przeciwnika, przekladala sie na "xx-tysiace poleglych w bitwach po obu stronach". to poniżęj dokładnie!!!!
Cytat:
Napoleon zerwal z klasycznym sposobem prowadzenia wojen, odziedziczony jeszcze po czasach Rewolucji. W XVIII wieku panowała zasada sformułowana przez Maurycego Saskiego (a w końcu swojej kariery propagowana również przez Fryderyka Wielkiego):
?Dobry generał może walczyć całe życie i nie być zmuszonym do bitwy?. |
Jak w okresie przed Napoleonem (schyłek XVIIIw.) przebiegały bitwy?
Krwawe jatki czy zabawa w "chodzonego" ,żeby obejść i uniknąć walki?
Sro 05 Wrz, 2012 20:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Ted1;
Cytat: | Jak w okresie przed Napoleonem (schyłek XVIIIw.) przebiegały bitwy?
Krwawe jatki czy zabawa w "chodzonego" ,żeby obejść i uniknąć walki? |
Wspominasz Valmy Tylko że ta bitwa była już łabędzim śpiewem dla nadchodzących zmian
Sob 08 Wrz, 2012 20:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzysiu
Chorąży
Posty: 150 Skąd: Świdnica
|
|
|
Re: re
Ted1 napisał: | Przeczytaj raz jeszcze dokładnie (ze zrozumieniem ) co napisałem |
Przeczytałem i zrozumiałem, że masz nie tylko trudności z poprawnym formułowaniem zdań po polsku, ale także poważne niedostatki wiedzy.
Napoleon nie zerwał z klasycznym sposobem prowadzenia walki. Z niczym nie musiał zrywać, bo wszystko, co stosował, wymyślono i zastosowano przed nim.
1. Walka na zniszczenie przeciwnika - Fryderyk II. Stąd wielkie bitwy wojny siedmioletniej, takie jak Małujowice, Dobromierz, Praha, Sarbinowo, Kunowice, Torgau. Fryc zdawał sobie sprawę, że Prusy są zbyt słabe ekonomicznie, żeby wdawać się w przewlekłe wojny, stąd jego pomysł na zmuszenie przeciwnika do pokoju poprzez zniszczenie jego armii, lub przynajmniej zadanie takich strat, żeby odeszła mu ochota do walki. W zasadzie mu się to udało. A pisał o tym w różnych swoich dokumentach, choćby w instrukcji generalnej dla wyższych oficerów (Generalprinzipien ...) i w testamentach politycznych.
W działalności francuskich armii rewolucyjnych ideę całkowitego zniszczenia przeciwnika rozpowszechnił Carnot (1791 - 92), zanim jeszcze Napoleon cokolwiek znaczył.
2. Taktyka kolumnowa: we Francji pierwsze teorie działań kolumn opublikował Folard jeszcze przed wojną siedmioletnią, zaś w latach 1766 - 68 gen. Guibert stworzył podstawy taktyki, masowo zastosowanej w czasach napoleońskich. Po raz pierwszy kolumnę bojową piechoty zastosował z sukcesem gen. Dumoriez w bitwie pod Jemappes 6 listopada 1792 r.; równolegle taktykę tę rozwijali inni dowódcy armii rewolucyjnej, np. Jourdan czy Moreau - na kilka lat wcześniej, zanim Napoleon dostał jakiekolwiek większe oddziały do dowodzenia.
Taktykę Napoleona cechowała mała elastyczność i gigantomania, stosował coraz większe kolumny, czego skutkiem była rzeź jego żołnierzy przy mizernej skuteczności, np. kolumna dyw. d'Erlona pod Waterloo została rozbita przez kawalerię, a kolumna dyw. Augereau pod Piławą została rozstrzelana przez artylerię, zanim w ogóle weszła w kontakt bojowy z przeciwnikiem.
3. Działania operacyjne: po raz pierwszy zastosowali Prusacy w 1762 r. Szczególnie wzorcowe w tym zakresie były działania armii księcia Henryka w Saksonii, zakończone bitwą pod Freibergiem 29 października 1762 r. Henryk podzielił swoją armię na cztery niezależnie operujące korpusy, składające się z piechoty, kawalerii i artylerii każdy, działające tak, że krótkim czasie mogły się zebrać w całość i osiągnąć przewagę w wybranym punkcie. Podobnie zadziałał Fryderyk w bitwie pod Burkatowem 21.07.1762 r. Po wojnie uznał jednak, że jest to zbyt nowatorskie i zbędne, i pozostał przy ścisłej taktyce linearnej, zwiększając jedynie nasycenie ogniem piechoty i artylerii (np. zastosowanie 6-funtówek zamiast 3-funtówek jako dział batalionowych). _________________ www.altkreytzen.org.pl
Czw 25 Paź, 2012 19:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław/UK
|
|
|
re
Cytat: | a kolumna dyw. Augereau pod Piławą została rozstrzelana przez artylerię, zanim w ogóle weszła w kontakt bojowy z przeciwnikiem. |
* Piława (obecnie Bałtijsk)
Primo chodzi o Pruska Iława (Preuss-Eylau, dzisiaj Bagrationowsk w okręgu kaliningradzkim...
Secundo był taki jeden z nieszczęsliwych "przypadków na wojnie kiedy:
-Bennigsen, między innymi dzięki przypadkowemu przejęciu rozkazów dotyczących francuskich planów, uniknął pułapki i po starciu pod Olsztynem 2 lutego
- TO zaś pod P.I.
(warunki atmosferyczne (głęboki snieg na polu bitwy + śniezyca, mróz (potem w nocy spadło do -20)) doprowadziły do zniszczenia korpusu Augereau co stworzyło wielką lukę w formacji Napoleona. Wywołało to przedwczesne zużycie rezerw kawalerii, którą poprowdził Murat. Następnie cały ciężar walki spadł na Davouta i stąd u niego wielki straty. Zawiódł Ney który zbyt późno dotarł na pole bitwy, a jak już wszedł do walki to było zbyt ciemno, aby kontynuowac walkę.)
Cytat: | O godz. 10.30 Napoleon uznał, że nadszedł czas na zadanie decydującego ciosu Rosjanom. Na jego rozkaz korpus Augereau rozwinął się na płd. od P.I. i zwartymi kolumnami ruszył na lewe skrzydło wroga....( samym czasie francuska bateria, wysuwając się 400 m przed pierwszą linię rozpoczęła kanonadę, czyniąc Rosjanom wielkie straty)
Niestety w tym momencie zaczęła się śnieżyca, a wiejący wiatr sypał śniegiem wprost w oczy Francuzów. Skutkiem tego żołnierze Augereau zgubili kierunek ataku i zamiast uderzyć w lewe skrzydło Rosjan, przedefilowali przed ich centrum, otrzymując bardzo silny ogień boczny 72 rosyjskich armat. Bennigsen rzucił jeszcze swoją kawalerię, która odparła korpus Augereau w pełnym nieładzie....
8 lutego 1807 r. pod Iławą Pruską stoczono jedną z najkrwawszych bitew w dziejach świata. Na polu bitwy (toczona w smaganej huraganową wichurą śnieżnej dolinie ) poległo i zostało rannych 27 tys. Rosjan, 3 tys. Prusaków i 20 tys. Francuzów.
za R. Bielecki, „Encyklopedia wojen napoleońskich”,
http://napoleon.org.pl/bitwy/ila.php
czy też Link_książka Kukiela
Waldemar Łysiak „Kolebka” |
Aspekty medyczne tej bitwy Link
Pią 26 Paź, 2012 9:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|