| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drix
Kapral

Kapral





Posty: 56
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wojny napoleońskie

Kiedys dawno w przeszłosci zadałem pytanie mojemu historykowi "Dlaczego wojny napoleońskie nie były okreslone jako I wojna światowa?" niestety nie znał sensownej odpowiedzi. Jak Wy sadzicie ?
_________________
To boldly go where no man has gone before

Wto 22 Sie, 2006 0:12

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3026
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wojny napoleońskie trwały kilka lat. Były to kampanie zbrojne kończone porozumieniami pokojowymi. A wiec walki nie trwały cały czas jak w przypadku IWŚ. Poza tym w wojnach napoleońskich nie brały udziału państwa z innych kontynentów, chyba że weźmiemy pod uwagę kolonie W.Brytanii(jednak brały one udział w mniejszej skali niż w IWŚ) Walki toczone były w Europie(wyjątek Egipt). Nie da sie ukryć że Napoleon wciągnął w walki prawie całą Europę, jednak tylko raz koalicja antyfrancuska wystąpiła równocześnie do walki, była to VI koalicja.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Wto 22 Sie, 2006 0:43

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nie da sie ukryć że Napoleon wciągnął w walki prawie całą Europę, jednak tylko raz koalicja antyfrancuska wystąpiła równocześnie do walki, była to VI koalicja.

Raczej bym powiedział, że to (prawie) całej Europie zachciało się wojować z Napoleonem i Francją...
Cytat:
Dlaczego wojny napoleońskie nie były okreslone jako I wojna światowa?"

Z powodów które wskazał Brodeur. A jeśli już uznawać je za wojnę światową, to raczej za drugą a nie pierwszą - bo pierwszą była wojna siedmioletnia Wink

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 22 Sie, 2006 9:39

Powrót do góry
Drix
Kapral

Kapral





Posty: 56
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pewnie macie racje. Napewno jednak wojny napoleońskie mozna uznac za jedna z wiekszych wojen europejskich. Wojnom napoleońskim blizej jest do 1 i 2 wojny swiatowej. Podobnie jak te wojny kończy się konferencja pokojowa. Wczesniej nie praktykowanego tego na tak duza skale.
_________________
To boldly go where no man has gone before

Wto 22 Sie, 2006 15:09

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3026
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wojny Napoleońskie skończyły sie konferencją ponieważ przez kilka lat Napoleon zmienił oblicze Europy. Powstało wiele nowych państw np. Księstwo Warszawskie, Związek Reński, Królestwo Włoskie czy też Królestwo Neapolu. Z map zginęła Rzesza. Można powiedzieć że zapanował swego rodzaju bałagan, trzeba było to uporządkować. Dlatego był Kongres Wiedeński.
Wcześniejsze konflikty kończyły sie porozumieniami między państwami zaangażowanymi w konflikt, tu jednak walczyła cała(prawie) Europa.

Nie ma to jak epoka Napoleońska,moja ulubiona Uśmiech

_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Wto 22 Sie, 2006 15:45

Powrót do góry
Drix
Kapral

Kapral





Posty: 56
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No własnie. I daltego mimu przerwy w walkach wojny napoleońskie był czyms wiecej niz tylko konfliktem Francji z kolejnym wrogiem. Było to cos prawie (wiem robi róznicy) jak wojna napewno nie światowa ale ogólnoeuropejska. Napoleon niczym Aleksander Wielki chciał zawiesc ideały rewolucji na cały świat niczym Aleksander ideały greckie na cały antyczny świat
_________________
To boldly go where no man has gone before

Wto 22 Sie, 2006 18:22

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Można by się pokusić o chronologię wojen europejskich. Na pewno zaliczyć do nich moglibyśmy wojny: trzydziestoletnią 1618-1648, siedmioletnią 1756-1763 i wojny napoleońskie razem z rewolucyjnymi 1793-1815. Może coś jeszcze?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 22 Sie, 2006 22:23

Powrót do góry
franekh
Porucznik

Porucznik




Posty: 629
Skąd: Górny Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dodałbym wojne krymską- zanagażowane były praktycznie wszystkie liczące się państwa w Europie. Wcześniej do wojen europejskich a nawet w jakimś stopniu światowych można też zaliczyć krucjaty! No i nie należy zapominać o wojnie o sukcesję hiszpańską 1701-1714
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Wto 22 Sie, 2006 23:45

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chociaż temat zbacza z kursu to wojną światową była wojna siedmioletnia która prócz Europy ,objęła Amerykę Północną,i Indie,jak na tamte czasy spory kawał ziemi.

Sob 11 Lis, 2006 20:20

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Wc zoraj przez przypadek u sasiada znalazlem film "Waterloo" S.Bondarczuka,ktory ogladalem b.dawno temu.

W trakcie ogladania scen bitewnych naszlo mnie pytanie:
- Jaki byl "koszt"poniesionych ofiar (ilu zolnierzy poleglo francuskich,rosyjskich,pruskich,angielskich,hiszpanskich,austryjackich ...)
w latach 1796-1815?
Zmiana przez Napoleona taktyki walki obowiazujacej w tamtych czasach
na rzecz napoleońskiej sztuki wojennej - czyli bezwzględne dążenie do zniszczenia sił żywych przeciwnika, przekladala sie na "xx-tysiace poleglych w bitwach po obu stronach".

Cytat:
Napoleon zerwal z klasycznym sposobem prowadzenia wojen, odziedziczony jeszcze po czasach Rewolucji. W XVIII wieku panowała zasada sformułowana przez Maurycego Saskiego (a w końcu swojej kariery propagowana również przez Fryderyka Wielkiego):
?Dobry generał może walczyć całe życie i nie być zmuszonym do bitwy?.


Czy sa jakies dane na ten temat (liczba poleglych) ?
Lub literatura.

Sro 04 Kwi, 2012 9:13

Powrót do góry
ArturJr
Major

Major





Posty: 1836
Pochwał: 9
Skąd: Leśna/Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

straty w latach 1803-1815 - http://en.wikipedia.org/wiki/Napoleonic_Wars_casualties - szacunki różnią się od siebie w zależności od autora

Sro 04 Kwi, 2012 9:36

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Dziękuję.



p.s
Na temat listy brytyjskiej znalazłem immienny skład za 1808-15
http://www.napoleonguide.com/medical_ukofficers.htm
- bitwa pod Waterloo http://www.britishbattles.com/waterloo/waterloo-casualties.htm
*ciekawy odnośnik do art-gallery

Straty armii francuskiej (min. oficerowie) za 1804-15
http://www.napoleon-series.org/research/abstract/military/army/france/c_casualties.html

Sro 04 Kwi, 2012 11:53

Powrót do góry
ArturJr
Major

Major





Posty: 1836
Pochwał: 9
Skąd: Leśna/Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pod względem dokładności, to rachunki dotyczące armii brytyjskiej będą najdokładniejsze. Najgorzej jest chyba z określeniem poległych Francuzów, bo np. w biuletynach liczba poległych zawsze była zaniżana (nie bez przyczyny ukuło się powiedzenie "Kłamać jak biuletyn"). W książce "Napoleon i Wellington. Długi pojedynek" Andrew Roberts podaje liczbę od 5 do 6 mln poległych żołnierzy i cywilów od roku 1792 do 1815 (oczywiście chodzi o poległych w działaniach wojennych i pod ich wpływem).

Sro 04 Kwi, 2012 17:06

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Na 2_wrz.2012 r. w 200-na rocznicę bitwy Borodińskiej organizowana jest inscenizacja z udziałem ponad 3tys. statystów ( z czego ok. 500 z USA,Kanady i UE) , 400 jeżdzców i 30-dział

Cytat:
около 500 участников приедут из США, Канады и Западной Европы. Так же, в реконструкции сражения будут задействованы порядка 300 всадников, 400 артиллеристов, 30 орудий.
При этом реконструкция, которая начнется в 17.00, займет 1 час 20 минут.

min. za http://www.borodino.ru/

Wto 28 Sie, 2012 9:35

Powrót do góry
Krzysiu
Chorąży

Chorąży





Posty: 150
Skąd: Świdnica
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: re

Ted1 napisał:
... Zmiana przez Napoleona taktyki walki obowiazujacej w tamtych czasach na rzecz napoleońskiej sztuki wojennej - czyli bezwzględne dążenie do zniszczenia sił żywych przeciwnika ...

Mylisz pojęcia. Napoleon w taktyce nie zmienił nic, wszystko to, co stosował, zostało wymyślone wcześniej we Francji (szyk kolumnowy), Prusach (podział na dywizje o mieszanym składzie, wielkie baterie, artyleria konna, bitwa w celu zniszczenia przeciwnika) czy Austrii (działania lekkiej piechoty). Jego zasługą jest bliska geniuszowi działalność na szczeblu operacyjnym - chociaż pojęcie sztuki operacyjnej, czyli szczebla pośredniego między taktyką a strategią powstało w ZSRR w 1927 r., to właśnie w tym Napoleon był prawdziwym mistrzem.

_________________
www.altkreytzen.org.pl

Sro 05 Wrz, 2012 14:55

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Przeczytaj raz jeszcze dokładnie (ze zrozumieniem ) co napisałem
Moje :
Cytat:
Zmiana przez Napoleona taktyki walki obowiazujacej w tamtych czasach na rzecz napoleońskiej sztuki wojennej - czyli bezwzględne dążenie do zniszczenia sił żywych przeciwnika, przekladala sie na "xx-tysiace poleglych w bitwach po obu stronach". to poniżęj dokładnie!!!!
Cytat:
Napoleon zerwal z klasycznym sposobem prowadzenia wojen, odziedziczony jeszcze po czasach Rewolucji. W XVIII wieku panowała zasada sformułowana przez Maurycego Saskiego (a w końcu swojej kariery propagowana również przez Fryderyka Wielkiego):
?Dobry generał może walczyć całe życie i nie być zmuszonym do bitwy?.


Jak w okresie przed Napoleonem (schyłek XVIIIw.) przebiegały bitwy?
Krwawe jatki czy zabawa w "chodzonego" ,żeby obejść i uniknąć walki?

Sro 05 Wrz, 2012 20:23

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ted1;

Cytat:
Jak w okresie przed Napoleonem (schyłek XVIIIw.) przebiegały bitwy?
Krwawe jatki czy zabawa w "chodzonego" ,żeby obejść i uniknąć walki?



Wspominasz Valmy Laughing Tylko że ta bitwa była już łabędzim śpiewem dla nadchodzących zmian Wink

Sob 08 Wrz, 2012 20:26

Powrót do góry
Krzysiu
Chorąży

Chorąży





Posty: 150
Skąd: Świdnica
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: re

Ted1 napisał:
Przeczytaj raz jeszcze dokładnie (ze zrozumieniem ) co napisałem


Przeczytałem i zrozumiałem, że masz nie tylko trudności z poprawnym formułowaniem zdań po polsku, ale także poważne niedostatki wiedzy.

Napoleon nie zerwał z klasycznym sposobem prowadzenia walki. Z niczym nie musiał zrywać, bo wszystko, co stosował, wymyślono i zastosowano przed nim.

1. Walka na zniszczenie przeciwnika - Fryderyk II. Stąd wielkie bitwy wojny siedmioletniej, takie jak Małujowice, Dobromierz, Praha, Sarbinowo, Kunowice, Torgau. Fryc zdawał sobie sprawę, że Prusy są zbyt słabe ekonomicznie, żeby wdawać się w przewlekłe wojny, stąd jego pomysł na zmuszenie przeciwnika do pokoju poprzez zniszczenie jego armii, lub przynajmniej zadanie takich strat, żeby odeszła mu ochota do walki. W zasadzie mu się to udało. A pisał o tym w różnych swoich dokumentach, choćby w instrukcji generalnej dla wyższych oficerów (Generalprinzipien ...) i w testamentach politycznych.

W działalności francuskich armii rewolucyjnych ideę całkowitego zniszczenia przeciwnika rozpowszechnił Carnot (1791 - 92), zanim jeszcze Napoleon cokolwiek znaczył.

2. Taktyka kolumnowa: we Francji pierwsze teorie działań kolumn opublikował Folard jeszcze przed wojną siedmioletnią, zaś w latach 1766 - 68 gen. Guibert stworzył podstawy taktyki, masowo zastosowanej w czasach napoleońskich. Po raz pierwszy kolumnę bojową piechoty zastosował z sukcesem gen. Dumoriez w bitwie pod Jemappes 6 listopada 1792 r.; równolegle taktykę tę rozwijali inni dowódcy armii rewolucyjnej, np. Jourdan czy Moreau - na kilka lat wcześniej, zanim Napoleon dostał jakiekolwiek większe oddziały do dowodzenia.

Taktykę Napoleona cechowała mała elastyczność i gigantomania, stosował coraz większe kolumny, czego skutkiem była rzeź jego żołnierzy przy mizernej skuteczności, np. kolumna dyw. d'Erlona pod Waterloo została rozbita przez kawalerię, a kolumna dyw. Augereau pod Piławą została rozstrzelana przez artylerię, zanim w ogóle weszła w kontakt bojowy z przeciwnikiem.

3. Działania operacyjne: po raz pierwszy zastosowali Prusacy w 1762 r. Szczególnie wzorcowe w tym zakresie były działania armii księcia Henryka w Saksonii, zakończone bitwą pod Freibergiem 29 października 1762 r. Henryk podzielił swoją armię na cztery niezależnie operujące korpusy, składające się z piechoty, kawalerii i artylerii każdy, działające tak, że krótkim czasie mogły się zebrać w całość i osiągnąć przewagę w wybranym punkcie. Podobnie zadziałał Fryderyk w bitwie pod Burkatowem 21.07.1762 r. Po wojnie uznał jednak, że jest to zbyt nowatorskie i zbędne, i pozostał przy ścisłej taktyce linearnej, zwiększając jedynie nasycenie ogniem piechoty i artylerii (np. zastosowanie 6-funtówek zamiast 3-funtówek jako dział batalionowych).

_________________
www.altkreytzen.org.pl

Czw 25 Paź, 2012 19:20

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Cytat:
a kolumna dyw. Augereau pod Piławą została rozstrzelana przez artylerię, zanim w ogóle weszła w kontakt bojowy z przeciwnikiem.


* Piława (obecnie Bałtijsk)

Primo chodzi o Pruska Iława (Preuss-Eylau, dzisiaj Bagrationowsk w okręgu kaliningradzkim...
Secundo był taki jeden z nieszczęsliwych "przypadków na wojnie kiedy:
-Bennigsen, między innymi dzięki przypadkowemu przejęciu rozkazów dotyczących francuskich planów, uniknął pułapki i po starciu pod Olsztynem 2 lutego

- TO zaś pod P.I.
(warunki atmosferyczne (głęboki snieg na polu bitwy + śniezyca, mróz (potem w nocy spadło do -20)) doprowadziły do zniszczenia korpusu Augereau co stworzyło wielką lukę w formacji Napoleona. Wywołało to przedwczesne zużycie rezerw kawalerii, którą poprowdził Murat. Następnie cały ciężar walki spadł na Davouta i stąd u niego wielki straty. Zawiódł Ney który zbyt późno dotarł na pole bitwy, a jak już wszedł do walki to było zbyt ciemno, aby kontynuowac walkę.)

Cytat:
O godz. 10.30 Napoleon uznał, że nadszedł czas na zadanie decydującego ciosu Rosjanom. Na jego rozkaz korpus Augereau rozwinął się na płd. od P.I. i zwartymi kolumnami ruszył na lewe skrzydło wroga....( samym czasie francuska bateria, wysuwając się 400 m przed pierwszą linię rozpoczęła kanonadę, czyniąc Rosjanom wielkie straty)
Niestety w tym momencie zaczęła się śnieżyca, a wiejący wiatr sypał śniegiem wprost w oczy Francuzów. Skutkiem tego żołnierze Augereau zgubili kierunek ataku i zamiast uderzyć w lewe skrzydło Rosjan, przedefilowali przed ich centrum, otrzymując bardzo silny ogień boczny 72 rosyjskich armat. Bennigsen rzucił jeszcze swoją kawalerię, która odparła korpus Augereau w pełnym nieładzie....

8 lutego 1807 r. pod Iławą Pruską stoczono jedną z najkrwawszych bitew w dziejach świata. Na polu bitwy (toczona w smaganej huraganową wichurą śnieżnej dolinie ) poległo i zostało rannych 27 tys. Rosjan, 3 tys. Prusaków i 20 tys. Francuzów.

za R. Bielecki, „Encyklopedia wojen napoleońskich”,
http://napoleon.org.pl/bitwy/ila.php
czy też Link_książka Kukiela
Waldemar Łysiak „Kolebka”



Aspekty medyczne tej bitwy Link

Pią 26 Paź, 2012 9:58

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.