baranekbxl napisał:

Jednakze zauwazcie , ze po Przewrocie i wzieciu za "buzke" politykierow zaczeto w koncu cos robic w kierunku rozwoju przemyslu i modernizacji Armi . Sadze ze , gdyby nie bylo maja 1926 , to Armia Polska we wrzesniu 1939 roku byla by jeszcze slabsza niz w rzeczywistosci , poniewaz pieniactwo sejmowe( skad my to znamy ) i czesta zmiana rzadow nie pomogla by sytuacji gospodarczej Polski .

No, to wystarczy poczytać Przyszłą wojnę Sikorskiego (odsuniętego właśnie w 1926) i porównać z tym, co zrobiła sanacja.
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Sob 02 Gru, 2006 20:26

Sikorski objął dowodzenie podczas wojny, Sanacja po prostu nie odpowiednio przygotowała się do wojny z technologią zbrojeniową III Rzeszy. Nie potrafili dokładnie ocenić siły militarnej przeciwnika. Dopiero, następca Piłsudskiego Marszałek Rydz-Śmigły zaczął na większą skalę propagować przemysł zbrojeniowy II RP, ale było już zdecydowanie za późno...
_________________
audiatur et altera pars

Ostatnio zmieniony przez martrak dnia Sob 02 Gru, 2006 23:17, w całości zmieniany 1 raz

Sob 02 Gru, 2006 22:58

martrak napisał:

Sikorski dowodził gdy wojna już była,

Która? Czyżby Kolega nie wiedział, kiedy Przyszła wojna została napisana?
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Sob 02 Gru, 2006 23:07

Sorki..już po nocy głupoty wypisuję.Robię korektę.Dzięki za uwagę
_________________
audiatur et altera pars

Sob 02 Gru, 2006 23:15

[quote]Sikorski dowodził gdy wojna już była, Sanacja po prostu nie odpowiednio przygotowała się do wojny z technologią zbrojeniową III Rzeszy. Nie potrafili dokładnie ocenić siły militarnej przeciwnika. Dopiero, następca Piłsudskiego Marszałek Rydz-Śmigły zaczął na większą skalę propagować przemysł zbrojeniowy II RP, ale było już zdecydowanie za późno...[/quot
Następca Naczelnika był właśnie spuścizną Jego autorytarnych rządów,raczej miernota niż orzeł,niewiele mógł zrobić , bo dotychczas mało zrobiono.W efekcie klęska wrześniowa..

Sob 02 Gru, 2006 23:18

w takim razie napisz proszę kiedy powstał FON
_________________
audiatur et altera pars

Sob 02 Gru, 2006 23:26

seth napisał

Cytat:

Następca Naczelnika był właśnie spuścizną Jego autorytarnych rządów,raczej miernota niż orzeł,niewiele mógł zrobić , bo dotychczas mało zrobiono.W efekcie klęska wrześniowa

No ja tak do końca nie uważam, że mało zrobiono... a co do klęski wrześniowej to nie sądze że to były nastepstwa tych niby "miernych rządów" jak wnioskuje z zacytowanej wypowiedzi.
1) Polska nie zdążyła sie uzbroić oraz 2) została sprzedana przez naszych "wiernych" sojuszników to są moim zdaniem EFEKTY kleski wrześniowej.
_________________
Audiatur et altera pars

Nie 03 Gru, 2006 2:19

Tak jest.Po Przewrocie Majowym rozpoczęły się rządy tzw. ,,pułkowników".Polepszyły się wówczas warunki życia żołnierzy WP (najbardziej chyba Legionistom) Było to 13 lat monopolu.Władza znalazła się w rękach elity nieakceptowanej przez dużą część społeczeństwa, która nie była reprezentowana w parlamencie po 1935 roku. Zresztą zaginięcie generała Zagórskiego świadczy o wszystkim, kim byli piłsudczycy..
Ale pomimo tego wszystkiego pamiętajmy,że Francja w 1940 roku broniła się przed IIIRzeszą o niewiele więcej dni od Polski.
_________________
audiatur et altera pars

Nie 03 Gru, 2006 10:07

Właśnie , nieprzygotowanie do wojny było główną spuścizną po Piłsudskim,ale nie można zwalać winy tylko na jeden aspekt.Najważniejszym powodem naszej słabości był światowy kryzys,z którego w drugiej połowie lat trzydziestych zaczynaliśmy dopiero wychodzić.Próżno dywagować czy gdyby rządy w Polsce były inne ,kraj rozwijałby się dynamiczniej,sądzę że zniszczenia I wojenne i różnice ekonomiczne w poszczególnych regionach kraju procesu takiego nie przyspieszały.Ale Naczelnik biorąc na swoje barki odpowiedzialność za cały kraj,i kształtując scenę polityczną w taki a nie inny sposób,wpływając na naszą politykę zagraniczną nie ułatwił sprawy tym co zostali.czy można było inaczej?To już historia alternatywna.

Nie 03 Gru, 2006 11:51

Cytat:

a co do klęski wrześniowej to nie sądze że to były nastepstwa tych niby "miernych rządów" jak wnioskuje z zacytowanej wypowiedzi.

W 100% na pewno nie, ale Piłsudski i jego klika ponoszą dużą winę za klęskę (która i tak by nastapiła, nie a tego co ukrywać):
a)na stanowiska dowódcze często mianowano wg. klucza "mierny, ale wierny"; oficerów nie wywodzących się z Legionów zastępowano "swoimi"
b)Piłsudski nie rozumiał i nie akceptował nowinek technologicznych i zmian na polu walki (nie ma się co dziwić, w końcu nie miał żadnego wykształcenia wojskowego). Jak słusznie już zauważyliście, zmiany technologiczne zaczęto wprowadzać dopiero po śmierci Piłsudskiego, a było już zdecydowanie za późno

Nie 03 Gru, 2006 14:43

Piotrek napisał:

klęskę (która i tak by nastapiła, nie a tego co ukrywać)

Tego nie możesz wiedzieć. Nie wiadomo co "mogloby być". Mozemy sobie tylko gdybac.
Bo gdyby tak Polska ugiela sie przed zadaniami Hitlera, to kto wie, czy te ze dwa miliony bitnych, polskich zolnierzy nie przechyliloby na wschodzie szali zwyciestwa na strone Niemcow.
W koncu Sowiety obronily sie z najwyzszym trudem przed hitlerowska nawalnica...

Nie chce tutaj bynajmniej kontynuowac watku "co by bylo gdyby", bo osobiscie nie lubie takich gdyban. Powyzej, jedynie w drodze wyjatku, pozwolilem sobie na drobna dygresje na tematy "gdybaniowe".

Uwazam jednak, ze nie mozna z cala pewnoscia twierdzic, ze Polska przedwojenna juz od poczatku miala przerabane.

Pozdrawiam,

Nie 03 Gru, 2006 15:34

Cytat:

Uwazam jednak, ze nie mozna z cala pewnoscia twierdzic, ze Polska przedwojenna juz od poczatku miala przerabane.

Niestety.... Byliśmy słabi.

Nie 03 Gru, 2006 17:16

Eh, jasne ze w 39 bylismy slabi w porownaniu z naszymi poteznymi sasiadami.
Mnie jednak chodzi bardziej o to, ze w 1920 r., po odzyskaniu i obronieniu niepodleglosci, wcale jeszcze nie bylismy slabi i wcale nie bylo jeszcze pewne ze czeka nas marny los. Tym bardziej, ze zaden z pozniejszych agresorow nie byl jeszcze u wladzy - jeden lizal rany po ostrzale gazem musztardowym (a przy okazji zszargane nerwy). Drugi zas pelnil malo wazne stanowisko jakiegos tam komisarza do spraw personalnych i nikt nie bral go jako powazna kandydature na schede po Leninie.

Wszystko moglo sie jeszcze wydazyc...

Ostatnio zmieniony przez Mum dnia Pon 04 Gru, 2006 23:51, w całości zmieniany 2 razy

Nie 03 Gru, 2006 17:42

Lolek napisał:

No ja tak do końca nie uważam, że mało zrobiono... a co do klęski wrześniowej to nie sądze że to były nastepstwa tych niby "miernych rządów" jak wnioskuje z zacytowanej wypowiedzi. 1) Polska nie zdążyła sie uzbroić oraz 2) została sprzedana przez naszych "wiernych" sojuszników to są moim zdaniem EFEKTY kleski wrześniowej.

Primo: Efekty- to skutki, a tobie w poście chodzi chyba o przyczyny
Secundo: Nawet jeśli Polska "zdążyła by się uzbroić" (cokolwiek to znaczy) to i tak Niemcy byliby o trzy kroki z przodu. Przerastali nas nowoczesnym myśleniem o polu walki.
Tercio: Jak to "sprzedana"? Bo nie byliśmy się w stanie bronić dłużej niż dwa tygodnie?BO nie było sensu zaczynać kampanii, kiedy ROsjanie weszli w granice?

martrak napisał:

Zresztą zaginięcie generała Zagórskiego świadczy o wszystkim, kim byli piłsudczycy

Gdyby nie zaginął, siedziałby pewnie do końca życia za malwersacje i donos na oficerów legionowych do Niemców. Pewnie zostało to dokonane przez młodych oficerów (gorące głowy) albo wspólników z Francji. ALe jego jednego nie ma co żałować. Lepszym o wiele przykładme jest gen. Rozwadowski.

seth napisał:

Najważniejszym powodem naszej słabości był światowy kryzys,z którego w drugiej połowie lat trzydziestych zaczynaliśmy dopiero wychodzić.

cały świat wychodził z niego. Kryzys skończył się pod koniec lat 20-tych. DLatego m.in. od 1930 roku zaczęto nagle wprowadzać nowe modele wyposażenia i uzbrojenia do armii europejskich.

mum napisał:

Eh, jasne ze w 30 bylismy slabi w porownaniu z naszymi poteznymi sasiadami.

Akurat w 1930 byiśmy potęgą w stosunku do NIemiec. Później to już była równia pochyła.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 03 Gru, 2006 20:36

Cytat:

cały świat wychodził z niego. Kryzys skończył się pod koniec lat 20-tych. DLatego m.in. od 1930 roku zaczęto nagle wprowadzać nowe modele wyposażenia i uzbrojenia do armii europejskich.

Prawdziwe jest stwierdzenie że u nas poprawa nastąpiła w drugiej połowie lat 30-tych,i to jeszcze nie na miarę oczekiwań społeczeństwa.a słaba gospodarka to słaba armia.

Nie 03 Gru, 2006 21:07

w drugiej połowie lat 30-tych zaczęto wielkie inwestycje. Pierwsza połowa to lata uspokojenia gospodarki i waluty. Choc teraz dopiero zauważyłem, że plany rozbudowy polskiego przemysłu weszły w życie dopiero po śmierci Dziadka, Czyżby wcześniej nie było odpowiedniej atmosfery?
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 03 Gru, 2006 21:14

tak jest maxikasek
Rozwadowski,Malczewski i Jaźwiński..
Jeśli chodzi o zaginięcie Zagórskiego to wiele wskazuje,że został zamordowany przez ludzi z najbliższego otoczenia Marszałka..
_________________
audiatur et altera pars

Nie 03 Gru, 2006 21:50

Zapomniałeś dodać jeszcze Żymierski . No właśnie "gorące głowy", a że Zagórski świętoszkiem nie był, więc i łatwo przyszło im wymierzyć własnoręcznie sprawiedliwość.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 03 Gru, 2006 22:36

czy chodziło im o swoje własne porachunki czy o Rzeczypospolitą?
_________________
audiatur et altera pars

Nie 03 Gru, 2006 23:06

raczej wyrównanie rachunków za donosy do zaborców na legionistów. Nikt nie lubi zdrajców.
A że list do gen. Beselera wypłynął, to pewnie zasługa "dwójki". Przy okazji pozbyli się swoich kłopotów.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 03 Gru, 2006 23:36

baa..zdrada nigdy nie popłaca tylko czemu wcześniej tego nie ujawniono.
Generał miałby proces i jak to oficerski zwyczaj nakazywał, strzeliłby sobie z pistoleciku
a co do Michała Roli-Żymierskiego, został skazany w 1927roku za ,,aferę maskową" na 5 lat więzienia, z degradacją do stopnia szeregowca.
Czemu to się stało tuż po Przewrocie Majowym?W taki to sposób Sanacja pozbywała się swoich wrogów.
_________________
audiatur et altera pars

Pon 04 Gru, 2006 0:13

maxikasek napisał

Cytat:

Primo: Efekty- to skutki, a tobie w poście chodzi chyba o przyczyny Secundo: Nawet jeśli Polska "zdążyła by się uzbroić" (cokolwiek to znaczy) to i tak Niemcy byliby o trzy kroki z przodu. Przerastali nas nowoczesnym myśleniem o polu walki. Tercio: Jak to "sprzedana"? Bo nie byliśmy się w stanie bronić dłużej niż dwa tygodnie?BO nie było sensu zaczynać kampanii, kiedy ROsjanie weszli w granice?

Tak wiec masz racje chodziło mi o przyczyny, a ja pozwolisz - jeśli to nazwe przejęzyczeniem :] Co do kwestii iz Polska nie zdążyła sie uzbroić miałem na myśli głównie nasze zamówienia na samoloty u Anglików, których nam bardzo brakowało w czasie kampanii wrześniowej ( a proporcja w ówczesnych które posiadaliśmy wynosiła 5 : 1 pomijajac fakt że technicznie były o wiele gorsze od ju87 a już zwłaszcza ju88 ) oraz nasze skąpe wyposażenie przeciwlotnicze.

Cytat:

Przerastali nas nowoczesnym myśleniem o polu walki.

To zdanie wydaje mi sie pojęciem względnym, w kampanii wrześniowej Polska nieraz wychodziła naprzeciw "nowoczesnemu myśleniu o polu walki" ... tylko że zawsze pojawiał sie jeden z najważniejszych i niestety częstych problemów - brak amunicji
a co do Twojego "tercio" to mnie nie zrozumiałes, bo miałem tu na myśli Francje oraz Anglie z którymi zostały podpisane "Deklaracje o przyjaźni" czyli wzajemnej pomocy w razie napaści Niemiec na którąś ze stron ! A rezultatu tych paktów chyba nie musze opisywać....
_________________
Audiatur et altera pars

Pią 22 Gru, 2006 1:41

Lolek napisał:

Co do kwestii iz Polska nie zdążyła sie uzbroić miałem na myśli głównie nasze zamówienia na samoloty u Anglików, których nam bardzo brakowało w czasie kampanii wrześniowej ( a proporcja w ówczesnych które posiadaliśmy wynosiła 5 : 1 pomijajac fakt że technicznie były o wiele gorsze od ju87 a już zwłaszcza ju88 ) oraz nasze skąpe wyposażenie przeciwlotnicze.

Jakie samoloty u Anglików? Owe 100 Fairey Battle- taki sam złom wówczas jak Ju-87. Czy może chodzi ci o 11 Hurricane i 1 Spitfire

Cytat:

To zdanie wydaje mi sie pojęciem względnym, w kampanii wrześniowej Polska nieraz wychodziła naprzeciw "nowoczesnemu myśleniu o polu walki" ... tylko że zawsze pojawiał sie jeden z najważniejszych i niestety częstych problemów - brak amunicji

Podaj przykłady owemu wychodzeniu naprzeciw? Kontratak nad Bzurą- za późno i za słaby.

Cytat:

a co do Twojego "tercio" to mnie nie zrozumiałes, bo miałem tu na myśli Francje oraz Anglie z którymi zostały podpisane "Deklaracje o przyjaźni" czyli wzajemnej pomocy w razie napaści Niemiec na którąś ze stron ! A rezultatu tych paktów chyba nie musze opisywać....

Dokładnie to samo miałem na myśli. Nie było sensu zaczynać kampanii na Zachodzie, skoro kampania polska była już przegrana po dwóch tygodniach.
PS
Wspomnę przy okazji że to całkowite OT. Bo temat jest o JP w czasie I WŚ.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 22 Gru, 2006 3:09

Od Bożego Narodzenia stoi temat - czy się wyczerpał?

1. Bitwa Warszawska.

Jest chyba jasne , że za całość odpowiadał Piłsudski!

Miał więc prawo swobodnie dysponować podległymi sobie oficerami.

Jeśli więc ktoś (np ów Rozwadowski) dobrze wypełnił zwoje zadanie- to pięknie, zresztą to także liczy się jako zasługa Wodza Naczelnego, a bzdurą jest pisać ,że podkomendni wygrywają wojnę wbrew swemu dowództwu.

2. Sikorski.

Generał spiskujący za granicą przeciwko rządowi (okres międzywojenny), osadzony następnie przez Francuzów na fotelu premiera i Wodza Naczelnego (po wrześniu) aby utrudnić egzekwowanie i tak złamanej umowy z r.1939 ;
polityk doprowadzający do zniweczenia szans na wyrwanie Polski z rąk Stalina m. in. przez danie Rosji łatwego pretekstu do zerwania stosunków i zajęcia jawnie wrogiej postawy wobec Polski.

3. Kościuszko.
Z przyczyn niejasnych wywołał powstanie , które poprzez zaabsorbowanie armii rosyjskiej w Polsce umożliwiło lewactwu w ramach rewolucji antyfrancuskiej wymordowanie większości Francuzów, których IQ przewyższał poziom szympansa(" wrogowie ludu") .

4. Legenda i propaganda.
Czymże jest ówczesna propaganda dyskretnie gloryfikująca Piłsudskiego wobec dzisiejszej, kiedy to wizerunki pewnego "świętego natychmiast" straszą obok pornografii w każdym kiosku, a ze wszystkich telewizorów słyszy się jakieś nachalne wycia o cudach domniemanych.
_________________
Katolicki Tradycjonalista

Sob 31 Mar, 2007 11:45

Jest to temat poświęcony Piłsudskiemu ale widze że "troszke" zmienił postać...

Cytat:

Kościuszko.Z przyczyn niejasnych wywołał powstanie , które poprzez zaabsorbowanie armii rosyjskiej w Polsce umożliwiło lewactwu w ramach rewolucji antyfrancuskiej wymordowanie większości Francuzów, których IQ przewyższał poziom szympansa(" wrogowie ludu")

Z przyczyn NIEJASNYCH ??? Z całym szacunkiem do Twojego własnego zdania, ale czy 1) trudna sytuacja gospodarcza po II rozbiorze czyli utrata ziem, ośrodków przemyslowych i gospodarczych co przyczyniło sie do upadku handlu i gospodarki (wzrost cen żywności, bezrobocia )
2) zbyt małe dochody skarbowe nie pozwalające na utrzymanie administracji państwowej oraz armii
3) żadania Rosji min. o zmniejszenie armii polskiej aż o 50 %
4) (...)

nie są dla Ciebie jasne ?
_________________
Audiatur et altera pars

Pią 06 Kwi, 2007 2:26