Przede wszystkim nie byłoby Jana III Sobieskiego

Czw 31 Maj, 2007 23:26

ale ten pan Sobieski to zdrajca
_________________
status: banned

Pią 01 Cze, 2007 20:40

Jan Karol Chodkiewicz - Kircholm

Nie 10 Cze, 2007 21:49

zeus99 napisał:

A co by było gdyby nie było by odsieczy wiedeńskiej??

Wiedeń został by zdobyty przez Turków i Sobieski mógł by sie popisać dopiero na terenach Rzeczypospolitej

jak dla mnie to chyba Kircholm 1605 i Jan Karol Chodkiewicz

Sro 13 Cze, 2007 21:55

archiwista napisał:

ale ten pan Sobieski to zdrajca

Możesz rozszerzyć temat. To poważne pomówienie.
Czy chodzi Ci o ten krótki epizod służby u Karola Gustawa? Jeśli tak to wymień tych którzy zostali u boku Jana Kazimierza, z serca a nie z politycznego wyrachowania (jak Czarniecki). W tych czasach, jak to napisał Z. Wójcik, "dyplomacji kapitulantów" niemal każdy mógł uchodzić za zdrajcę.

Wto 19 Cze, 2007 13:07

sambor napisał:

archiwista napisał: ale ten pan Sobieski to zdrajca Możesz rozszerzyć temat. To poważne pomówienie. Czy chodzi Ci o ten krótki epizod służby u Karola Gustawa? Jeśli tak to wymień tych którzy zostali u boku Jana Kazimierza, z serca a nie z politycznego wyrachowania (jak Czarniecki). W tych czasach, jak to napisał Z. Wójcik, "dyplomacji kapitulantów" niemal każdy mógł uchodzić za zdrajcę.

Masz racje kolego!
Ja nominuje gen.Tadeusza Kościuszko i bitwa pod Racławicami.

Pon 30 Lip, 2007 18:05

płk. Klaczyński

Cytat:

i bitwa pod Racławicami.

Racławice , toż to ledwo potyczka Panorama , większa niż całe starcie.

Pon 30 Lip, 2007 18:42

II bitwa pod Chocimiem przeciwko Imperium Osmańskim,dowódca Jan Sobieski
_________________
Polityka jest sprawą zbyt poważną, aby powierzać ją politykom-Charles de Gaulle

Czw 02 Sie, 2007 19:34

Pogrom armi moskiewskiej pod Kluszynem 1610- bitwa
Hetman Stanislaw Zolkiewski - wodz






pzdr z Beneluxu
_________________
"Be or not too be..."

Pią 03 Sie, 2007 1:02

Cytat:

Ja nominuje gen.Tadeusza Kościuszko i bitwa pod Racławicami. Wyluzowany

czy Kosciuszko byl dobrym wodzem swiadczy chyba wynik bitwy pod Maciejowicami... Slaby psych. byl, zalamal sie po klesce, no i ułozyl sie ostatecznie z Rosjanami, ze nie bedzie walczyl juz nigdy przeciwko nim :/ oj nieladnie :/

Co do mojego typu nie bede oryginalna: Chodkiewicz i Koniecpolski
_________________
Znikneli już idole,
Bohaterowie zeszłych wojen.
Odeszli z pamięci ludzi,
Ich sławę zabrało morze.

Wto 28 Sie, 2007 21:38

Cytat:

Ja nominuje gen.Tadeusza Kościuszko i bitwa pod Racławicami. Wyluzowany

czy Kosciuszko byl dobrym wodzem swiadczy chyba wynik bitwy pod Maciejowicami... Slaby psych. byl, zalamal sie po klesce, no i ułozyl sie ostatecznie z Rosjanami, ze nie bedzie walczyl juz nigdy przeciwko nim :/ oj nieladnie :/

Co do mojego typu nie bede oryginalna: Chodkiewicz i Koniecpolski
_________________
Znikneli już idole,
Bohaterowie zeszłych wojen.
Odeszli z pamięci ludzi,
Ich sławę zabrało morze.

Wto 28 Sie, 2007 21:41

a ja proponuję Kłuszyn 1610 gdzie nasze wojska miały spore szczęście..
aczkolwiek Kircholm to jest zwycięstwo, którego nie da się przecenić.

Sob 03 Lis, 2007 20:45

Widzę że jeszcze tutaj nie wyraziłem swojej opinii

Kircholm i Kłuszyn , to piękne wiktorie , dodałbym Beresteczko , kawał dobrej roboty , wyczyny Sobieskiego też niczego sobie . Wspomniano też Byczynę tak ważne dla naszej historii zwycięstwo .

Gdybyż ci co te wszystkie wiktorie dla Rzeczpospolitej wywalczyli wiedzieli że to wszystko w jednym quizie zawrzeć przyjdzie . Ciekawe co by powiedzieli .

Sob 03 Lis, 2007 20:56

Trudno wymienić jedno zwycięstwo i jednego wodza, na mnie wielkie wrażenie (czy największe?) robi Kircholm, z powodu przewagi pokonanego wroga i rozmiarów jego klęski. czy był jednak Chodkiewicz największym polskim wodzem? Takiej diagnozy mimo wszystko nie postawię, "konkurencja " jest bardzo mocna
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 03 Lis, 2007 23:25

Moim zdanie najważniejszą bitwą była bitwa pod Kłuszynem i wspaniełe zwycięstwo Stanisława Żółkiewsjuego.

Pon 11 Lut, 2008 16:12

Jestem trochę zdziwiony faktem tego, że nie wymieniono jeszcze Stanisława Koniecpolskiego, który dowodząc chyba nigdy nie przegrał, a wielokrotnie zwyciężał (Martynów, Trzciana, Hammerstein, zdobycie Pucka, całokształt działań w latach 1626 - 1629, stłumienie powstania kozackiego w 1630 r., działania w 1633 r., czy też Ochmatów 1644) i to w jakim stylu (samego Gustawa II Adolfa pobił)! Dziwi mnie jeszcze:
1) Wymienianie Stefana Czarnieckiego jako najwybitniejszego wodza (tak naprawdę to trudno znaleźć jakieś jego zwycięstwo przypominające największe batalie RON w XVII wieku)
2) Mówienie o Szwedach pod Kircholmem jako "nowoczesnych piechurach" (to byli chłopcy do bicia, do tego sami skończyli się pod Kircholmem przez własne głupie posunięcia, niemniej zwycięstwo Chodkiewicza było wielkie, choć więcej dobrego przyniosło raczej Szwedom, ale to nie zmniejsza rangi zwycięstwa)
3) Twierdzenie, że Byczyna była największym zwycięstwem (nie sądzę - nic ciekawego tam nie zaprezentowano).
Natomiast największe zwycięstwo? Z pewnością:
- Kircholm za manewr na miarę Kann,
- Chocim 1621 r. może tutaj zbyt wiele Chodkiewicz nie miał do roboty w samej bitwie (dużo miał przed bitwą), bo miał się "tylko" bronić, ale znaczenie bitwy ogromniaste,
- Wiedeń doskonała operacja.
Choć to zależy od tego, czy mówimy o największej bitwie jako o bitwie o największym znaczeniu, czy o największej bitwie w sensie "stylu wygrania".

Sro 27 Lut, 2008 19:19

Bitwa pod Beresteczkiem i przechylenie podczas powstania Chmielnickiego szalę zwycięstwa na naszą stronę, stosując szachownicę.
_________________
"W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur

Sro 27 Lut, 2008 19:36

Nie dość, że zwycięstwo niezłe "jakościowo" (wszak nie była to zwykła sieczka), to jeszcze o całkiem dużym znaczeniu - spróbujcie pomyśleć co by się stało, gdyby pod Beresteczkiem pokonane zostałoby co najmniej 60 - tysięczne wojsko królewskie
Z dowódców to dorzuciłbym jeszcze Krzysztofa II Radziwiłła za bitwę pod Mitawą (gdzie powstrzymał Gustawa II Adolfa) czy też działania w czasie wojny smoleńskiej. Na pewno lepszy od tych Zamoyskich, Czarnieckich itp.

Sro 27 Lut, 2008 19:42

J.K.Chodkiewicz - Kircholm

Sro 16 Kwi, 2008 7:39

Tofik2 napisał:

3) Twierdzenie, że Byczyna była największym zwycięstwem (nie sądzę - nic ciekawego tam nie zaprezentowano).

Zależy co rozumiesz przez największe. Byczyna miała wg mnie najważniejsze znaczenie dla naszej historii.
_________________
"Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej

Pon 04 Sie, 2008 15:04

W sensie, że wprowadzała Wazów na tron?
Mówiąc "największe" zwycięstwo, myślę, że najpierw chodzi o jego styl, nie znaczenie.
_________________
Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum

Pon 04 Sie, 2008 16:50

Tofik2:

Cytat:

Mówiąc "największe" zwycięstwo, myślę, że najpierw chodzi o jego styl, nie znaczenie.

No chyba nie do końca jesteś w tym konsekwentny bo wcześniej napisałeś:

Cytat:

- Kircholm za manewr na miarę Kann,

Manewr , na miarę Kann ??? Chyba jesteś pierwszy który to zauważył Ja w tym błyskawicznym i frontalnym ataku większego manewru się nie dopatrzyłem . Brzydkie i skuteczne zwycięstwo Raz dwa i po krzyku .

Natomiast za przypomnienie tego pana:

Cytat:

że nie wymieniono jeszcze Stanisława Koniecpolskiego,

Należy się Tobie oczywiście bezalkoholowe

Pon 04 Sie, 2008 20:21

Cytat:

Manewr , na miarę Kann ???

No tak, to było praktycznie okrążenie większych sił przez mniejsze, ale oczywiście nie dokładnie tak jak pod Kannami.
A za dzięki
_________________
Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum

Pon 04 Sie, 2008 20:36

Tofik2 napisał:

W sensie, że wprowadzała Wazów na tron?

W sensie, że chroniła go przed Habsburgami.
_________________
"Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej

Wto 05 Sie, 2008 11:13

A dla mnie Sobieski nie jest najlepszym wodzem... w tym sensie , ze po Wiedniu , w kampaniach lat 1684- 1696 wyniszczyl wojsko Rzeczypospolitej... wielki potencjal - do 50- 55 000 zolnierzy- wypalil sie na walkach z czambulami tatarskimi , ewentualnie , co najwyzej , janczarami tureckimi pilnujacymi konwojow z zywnoscia dla twierdzy Kamieniec Podolski ( tzw. zahary ) .

Stanislaw Koniecpolski natomiast- tak , to byl talent . Szkoda , ze jeszcze te kilkanascie lat dluzej nie pozyl . Moze nasza historia wojen wygladalaby inaczej .

Pon 01 Wrz, 2008 0:47