| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wolverin
Leutnant

Leutnant




Posty: 441
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jagdpanther późna

Witam potrzebuję pomocy.Ja na tej Jagdpanther widzę numer ,,800,, ale pewności nie mam.Jest ktoś w stanie mi w tym pomóc aby ustalić ten numerek Question.Na pewno na początku jest ,,8,, a dalej nie jestem pewien.

Sob 04 Sty, 2014 9:10

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Wolverin

Mnie to bardziej " pachnie " na 880 po analizie .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 04 Sty, 2014 9:51

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5432
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mi wygląda na 800

jakoś dziwnie bardzo blisko ten numerek krzyżyka

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sob 04 Sty, 2014 10:02

Powrót do góry
Wolverin
Leutnant

Leutnant




Posty: 441
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie wiem do końca tego pewny nie jestem.Ja tam widzę ,,808,,.

Sob 04 Sty, 2014 10:04

Powrót do góry
Wolverin
Leutnant

Leutnant




Posty: 441
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Indiana Jones napisał:
Mi wygląda na 800

jakoś dziwnie bardzo blisko ten numerek krzyżyka


Mi też ale i na 808 wygląda jak i na 806.Prze te okopcenia trudno mi coś dojrzeć.

Sob 04 Sty, 2014 10:06

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Wolverin

Druga cyfra NIE jest zerem !

Pomijając wogóle fakty odległości pomiędzy cyframi. Nawet biorąc opalenia - NIE mógł się materiał pokrywowy ( lakier ) tak się stopić by przemieścić się (" rozrosnąć ") w ..poziomie.

Mnie wogóle pozycje 2 i 3 cyfr wyglądają jak domalowane ! . Szczególnie cyfra 3- cia . Potrzebne by były zdjęcia w dobrej rozdzielczości tego fragmentu lub co najmniej jego duże powiększenie .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Sob 04 Sty, 2014 11:44, w całości zmieniany 1 raz

Sob 04 Sty, 2014 11:28

Powrót do góry
Wolverin
Leutnant

Leutnant




Posty: 441
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Sam już nie wiem jakie tam są te liczby Crying or Very sad

Sob 04 Sty, 2014 11:38

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wolverin napisał:
Sam już nie wiem jakie tam są te liczby Crying or Very sad


PT Wolverin

No bez przesadzyzmu .Więcej odwagi ! 8-ka to pewne - zostało " tylko" jeszcze ustalenie czy :

- ile cyfr zawiera numer identyfikacyjny ( oraz zasady podle których je stosowano - to podstawa ) .

- jakie są pozostałe /-a oraz ile ( to bułka z masełkiem , jak się ma ...dokładne zdjęcia ) .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 04 Sty, 2014 12:20

Powrót do góry
Wolverin
Leutnant

Leutnant




Posty: 441
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeśli dobrze pamiętam to szło tak:

Pierwsza liczba oznacza numer pojazdu.

Druga oznacza który pluton.

A trzecia oznacza która kompania.

Pon 06 Sty, 2014 9:12

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wolverin napisał:
Jeśli dobrze pamiętam to szło tak:

Pierwsza liczba oznacza numer pojazdu.

Druga oznacza który pluton.

A trzecia oznacza która kompania.


PT Wolverin

1-sza : kompania

2-ga : jednostki

3-cia : numer pojazdu

Raczej tak .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Wto 07 Sty, 2014 8:52

Powrót do góry
Wolverin
Leutnant

Leutnant




Posty: 441
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki za sprostowanie Super.To w takim razie jakieś dziwne rzeczy wychodzą z tego numeru bocznego.Ponieważ nie powinno być zera/zer.

Wto 07 Sty, 2014 9:05

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5432
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

dowództwo miało zera
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Wto 07 Sty, 2014 10:28

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wolverin napisał:
To w takim razie jakieś dziwne rzeczy wychodzą z tego numeru bocznego.Ponieważ nie powinno być zera/zer.


PT Wolverin

Ano , ano. Z tego wniosek ,że 2-ga cyfra to nie zero !

Na dodatek ciekawi mnie czy ten pojazd wogóle miał 3 cyfry , czy tylko. ..jedną ?

Trzeba szukać po numerach - i próbować ustalać. Z którego roku jest zdjęcie ? i GDZIE ( miejsce - b. ważne bo można ustalić jakie jednostki tam walczyły ) zrobione?

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Wto 07 Sty, 2014 10:32

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Indiana Jones

Świetnie - pytanie KTÓRE dowództwo ? Kompani czy inne ? Znowu mamy rękę w nachttopf! Bo nie widać żadnych innych oznaczeń przynależności .

PT Woverin

Zrób Waść dokładne powiększenie fragmentu tylko kadłuba oraz miejsca z cyframi może coś się wypatrzy .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Wto 07 Sty, 2014 10:40

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3103
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Raczej nie do ustalenia : http://www.panzer-archiv.de/forum/print.php?t=1402

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 07 Sty, 2014 19:14

Powrót do góry
Wolverin
Leutnant

Leutnant




Posty: 441
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Proszę powiększona fotografia.Dalej się powiększyć nie da piksele wychodzą.

Wto 07 Sty, 2014 19:25

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Wolverin

No to porażka . Pewna jest tylko pierwsza cyfra : 8 . Druga może być na 90 % : 6 lub 8 ( " obstawiam " - 8 ) , trzecia 6 ? No cóż . Przegrałem .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 09 Sty, 2014 8:00

Powrót do góry
Wolverin
Leutnant

Leutnant




Posty: 441
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki za dobre chęci i za pomoc Piwo

Czw 09 Sty, 2014 11:08

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5432
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

jest jeszcze możliwość że to numer ewidencyjny wraku Wink choć mało prawdopodobne.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 09 Sty, 2014 14:38

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Indiana Jones

Przeczy tej Waścinej tezie STARANNOŚĆ z jaką wymalowano te cyfry !

Gybyśmy wiedzieli gdzie stał ten wrak byłaby jakaś szansa ustalenia do jakiej jednostki należał . Należy sprawdzić w spisach jednostek które dysponowały tego typem pojazdu takie numery jak : 888 , 886 ,868 , 866 , 860, 808 , 806 i GDZIE oraz JAKIE jednostki z takimi pojazdami były . "Przyjemne" zadanie . Do tego potrzeba DOKŁADNE bezbłędne ustalenie typu pojazdu ( otrzymamy rok jego produkcji co tez wyznaczy ramę czasową ).

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS . Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 09 Sty, 2014 15:39

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT Wolverin

Ogólnie wyprodukowano +/- 430 szt . Wiedząc ,że utworzono z nich samodzielne bataliony a 42- 51 szt każdy ( w każdym po 3 pojazdy dla dowódców , coby potwierdzało uwagę PT Indiana Jones - że mogło być zero pośrodku ) to mamy od 9- ciu do 10 -ciu batalionów . Sześć z nich walczyło na wschodzie , reszta na zachodzie . W Normandi były to : 559 oraz 654 . Wiem ze były jeszcze 512 oraz 653 . Brakuje nam dalszych . Wychodzi z tego ciekawa uwaga : czy numery na wozach były numerami produkcyjnymi czy batalionowymi ( w każdym razie kroczek do przodu )?? Bowiem mamy różne oznakowania cyfrowe ( nie zgodne z zasadą wedle : kompania , batalion , numer wozu )- stałe są cyfry tylko pierwsze np 5 czy 6 . Chyba że zasada była taka : 1/ batalion 2/ numer wozu 3/ kompania - co niby logiczniejsze ! Ale kłóci się to z numerami znanych jednostek bo tu mamy BRAK ciągu logicznego bo np : 512 , 519 , 559 , 560 , 653 czy 654 - jeżeli od biedy pierwszy numer można przypisać do batalionu to jak wytłumaczyć resztę cyfr? Mało powstawały te bataliony w różnym czasie od roku 1944 .

Zatem brakujący /e bataliony miały by liczbę 7 oraz 8 na początku ?
Byłby to ciąg logiczny numerów batalionów o 5 ,6 , 7 oraz 8 . Niemcy lubią porządek . Ale nie wszystkie bataliony miały pełny stan liczbowy . Bowiem część pojazdów przeznaczono dla Panzer Division SS , a to do : 2-giej Das Reich , 9-tej Hohenstaufen oraz 10-tej Frundsberg .

I co teraz ? Bo jak sprawdziłem NIE znalazłem w spisach batalionu o numerze początkowym 8 !!! Jednostki przeciwpancerne wyposażone w Jagdpanther miały numery : 512 , 519 , 559 , 560 , 616 , 653 , 654 , 655 oraz 721 . Na dodatek np z 5 -ciu ( sic ! ) Jagdpantherów tworzono kompanię i wcielano ją do np. Dywizji piechoty ! !

Co Waszmościowie na TO ? Mnie zastanawia gładki (? ) pancerz tego pojazdu . Nie taki jaki miał Tiger Koenig . Braki cementowania na pancerzu ? . I teraz wogóle zgłupiałem - skąd zatem 8 x x?

Jest jeszcze jedno tłumaczenie . Być może jest to model z produkcji 1945 bez oznaczenia batalionowego a tylko są to trzy cyfry z 6-cio cyfrowego numeru produkcyjnego - co mogłoby odpowiadać prawdzie . Numery produkcyjne podwozia w zależności o zakładu produkcyjnego ( MBH lub MIAG ) to od : 300001 wzwyż lub 303001 wzwyż .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 09 Sty, 2014 20:26

Powrót do góry
Wolverin
Leutnant

Leutnant




Posty: 441
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tutaj masz wszystkie jednostki z Jagdpanther:

Rozdział Sd.Kfz. 173 pomiędzy jednostki.
s Pz.Jg. Abt. 654 28 April 1944 8 4-May-44 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 559 ? April 1944 5 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 654 14 June 1944 9 19-Jun-44 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 654 14 June 1944 8 20-Jun-44 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 654 6 July 1944 1 28-Jul-44 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 654 31 July 1944 8 3-Aug-44 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 654 14 August 1944 8 16-Aug-44 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 559 ? August 1944 8 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 519 ? September 1944 17 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 559 ? September 1944 17 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 560 ? October 1944 4 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 654 13 October 1944 9 14-Oct-44 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 654 21 October 1944 7 23-Oct-44 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 560 ? November 1944 5 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 654 13 November 1944 6 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 655 ? November 1944 5 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 654 20 December 1944 10 25-Dec-44 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 654 21 December 1944 10 27-Dec-44 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 655 ? December 1944 9 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 519 ? December 1944 4 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 560 ? December 1944 4 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 560 ? January 1945 12 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 559 ? January 1945 6 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 519 ? January 1945 6 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 563 ? January 1945 10 Heeres Truppen East
3./s Pz. Jg,.Abt. 616 ? January 1945 9 Heeres Truppen East
I./ Pz.Rgt. 29 22 January 1945 14 Panzer Brigade 103 East
s Pz.Jg. Abt. 654 25 January 1945 10 2-Feb-45 Heeres Truppen West
2./ Pz. Lehr Rgt. 130 10 February 1945 14 Panzer Lehr Division West
8./SS Pz.Rgt. 2 14 February 1945 10 2. SS Panzer Division East
3./Pz.Rgt. 35 14 February 1945 8 4. Panzer Division East
4./SS Pz.Rgt. 9 14 February 1945 10 9. SS Panzer Division East
3./ Pz.Rgt. 101 15 February 1945 10 Führer-Grenadier Division East
s Pz.Jg. Abt. 654 24 February 1945 6 26-Feb-45 Heeres Truppen West
SS Pz.Jg. Abt. 10 28 February 1945 10 10. SS Panzer Division East
s Pz.Jg. Abt. 559 13 March 1945 5 Heeres Truppen West
I./Pz.Rgt. 16 27 March 1945 15 30-Mar-45 116. Panzer Division West
I./Pz.Rgt. 9 30 March 1945 4 25. Panzer Division East
2./s Pz. Abt. 507 ? March 1945 3 Heeres Truppen West
II./Pz. Lehr Rgt. 130 7 April 1945 35 Panzer Lehr Division West
s Pz.Jg. Abt. 655 8 April 1945 10 Heeres Truppen West
SS KampfGruppe "Wiking" 8 April 1945 7 8-Apr-45 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 559 17 April 1945 10 Heeres Truppen West
s Pz.Jg. Abt. 559 21 April 1945 9 Heeres Truppen West
4./Pz. Abt. 2106 ? April 1945 5 Panzer Division Clausewitz East
s Pz.Jg. Abt. 655 ? April 1945 10 Heeres Truppen West

Total of 419 Jagpanthers allocated

Zestawienie zostało wykonane przez Rona Klagesa.

Ps.

Po pierwsze późne Jagdpanther-y nigdy nie miał zimmerit-u.
Po drugie nie sądzę by umieszczano numer produkcyjny na pancerzu.Niema to jakiegokolwiek sensu.Jeśli już to musi oznaczać jakąś jednostkę,pluton,kompanie.
Po trzecie jest też pewna liczba Jagdpanther (fotografii) przedstawiają pojazdy bez krzyży i numerów.I co z tymi ???.

Pią 10 Sty, 2014 10:57

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wolverin napisał:
1./Tutaj masz wszystkie jednostki z Jagdpanther:

2./Zestawienie zostało wykonane przez Rona Klagesa.

3./Po trzecie jest też pewna liczba Jagdpanther (fotografii) przedstawiają pojazdy bez krzyży i numerów.I co z tymi ???.


PT Wolverin

ad 1./ NIE wszystkie

ad 2./ autora i jego prace znam

ad 3./ No właśnie . Czyżby pojazdy PO remontach ( przesłane do jednostek ) ?? Nie malowano numerów bo NIE wiedziano dokąd pojadą ?

To zdjęcie z numerem początkowym 8 -em " podpiera " moją tezę ,że Jagdpanthery były znakowane cyframi 5 , 6 , 7 oraz 8 . Ale NIC mi to nie pomaga . Jestem jak pisałem ...głupi. Nie masz nic bliższego o tym pojeżdzie , wiedząc ,ze nie znalazłem jednostki z Jagdpanther o numerze początkowym 8 . Zwróć Waść uwagę na KRÓJ cyfr !!! Nie odpowiada wzorcowi . Czyzby ..szybkość - czy malowany w jednostce ( brak szablonów oryginalnych ? co widać ). Na "naszej " mamy szablony oryginalne !

Co do numeru jako część z nr produkcyjnego to była to hipoteza " rozpaczliwa " ( takowe z reguły są idiotyczne ) .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PA. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 10 Sty, 2014 13:58

Powrót do góry
Wolverin
Leutnant

Leutnant




Posty: 441
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uważam że nie warto drążyć tematu dalej.Ponieważ tam gdzie fotkę znalazłem nic nie pisało na jego temat zawsze tak mam jak znajdę jakąś rzadką fotografie.

Pią 10 Sty, 2014 19:07

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wolverin napisał:
Uważam że nie warto drążyć tematu dalej.Ponieważ tam gdzie fotkę znalazłem nic nie pisało na jego temat zawsze tak mam jak znajdę jakąś rzadką fotografie.


PT wolverin

A kto Waści powiedział ,że będzie ...łatwo , miło . Wszak - per aspera ad astra .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS/. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 11 Sty, 2014 6:56

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.