|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Groteska
Kapitan
Posty: 1367 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4539 Pochwał: 9
|
|
|
Cytat: | Najsmutniejsze to to że został wydany w ręce nieprzyjaciela przez rodaków. | Witam, to nie byli "rodacy" ale zwykli kolaboranci. Według najpopularniejszej wersji wydała go grupa agentów gestapo pod przywództwem Kalksteina. Osobnik ten "przypomniał sobie swoje niemiecki pochodzenie", czyli nie można wykluczyć że podpisał Volkslistę. Pozdrawiam.
Sro 03 Lip, 2013 22:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1367 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Oprócz faktycznie niemiecko brzmiącego nazwiska Ludwika Kalksteina to Blanka Kaczorowska i Eugeniusz Świerczewski to już bardziej swojsko brzmiące nazwiska.
Na tej stronie gen. dyw. Stefan Grot-Rowecki o Kalksteinie jest napisane nawet że później walczył w Powstaniu Warszawskim...ale już w mundurze SS.
Nie wiem na ile prawdziwa jest ta pogłoska że przynajmniej na początku to współpraca miała być usprawiedliwieniem wzbudzeniem zaufania Niemców i dostanie się przed oblicze Adolfa Hitlera celem jego zlikwidowania. Jednak dlaczego jacyś tuzinkowi sprzedawcy mieli by stanąć przed Führerem?. Coś to szalenie zagmatwanie i nie realnie brzmi. Kalkstein mógł karmić Świerczewskiego taką science-fiction w celu ulżenia mu na sumieniu.
Prawdopodobnie Świerczewski ratował swoja żonę Blanke - siostrę Ludwika - gdy ta wpadła w ręce Gestapo. A może to od razu była prowokacja bo Kalkstein sam ochoczo nawiązał współpracę?. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Czw 04 Lip, 2013 4:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarny olek
Porucznik
Posty: 705 Pochwał: 1 Skąd: obecnie Belfast, poprzednio Szczecin
|
|
|
Kalkstein różne rzeczy opowiadał, przeważnie po wojnie. O tej rzekomej próbie zlikwidowania Hitlera też. Losy Kalksteina i jego XVII wiecznego przodka to zresztą dowód na to jak przewrotna bywa historia
Czw 04 Lip, 2013 23:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4539 Pochwał: 9
|
|
|
[quote="Groteska"] Cytat: | Oprócz faktycznie niemiecko brzmiącego nazwiska Ludwika Kalksteina to Blanka Kaczorowska i Eugeniusz Świerczewski to już bardziej swojsko brzmiące nazwiska. | Witam, Kaczorowska od 14 listopada 1942r. była żoną Kalksteina i używała jego nazwiska. Świerczewski z kolei był mężem jego siostry.
Cytat: | A może to od razu była prowokacja bo Kalkstein sam ochoczo nawiązał współpracę?. | Kalkstein zgodził się na współpracę z Gestapo, dopiero po aresztowaniu swoich rodziców. Świerczewskiemu też aresztowanie żony, pomogło w podjęciu decyzji o rozpoczęciu kolaboracji. Zresztą metoda polegająca na aresztowaniu bliskich krewnych podejrzanego, była dość często stosowana przez Gestapo. Jednak to oczywiście nie usprawiedliwia tych zdrajców. Pozdrawiam.
Czw 04 Lip, 2013 23:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1367 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Robert05 napisał: |
Groteska napisał: | A może to od razu była prowokacja bo Kalkstein sam ochoczo nawiązał współpracę?. | Kalkstein zgodził się na współpracę z Gestapo, dopiero po aresztowaniu swoich rodziców. Świerczewskiemu też aresztowanie żony, pomogło w podjęciu decyzji o rozpoczęciu kolaboracji. Zresztą metoda polegająca na aresztowaniu bliskich krewnych podejrzanego, była dość często stosowana przez Gestapo. Jednak to oczywiście nie usprawiedliwia tych zdrajców. Pozdrawiam. |
Ja o tej jego ochoczej współpracy właśnie za tą strona podałem. Nazywają go świadomym i entuzjastycznym współpracownikiem Gestapo i UB później. W ogóle nie piszą tam o nim pochlebnie. W porównaniu do pozostałej dwójki.
Pozdrawiam. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Pią 05 Lip, 2013 12:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
No i wciąż nie wiemy dlaczego właściciwe generał miałby zostać zgładzony na rozkaz Himmlera po wybuchu PW. Co na tym zyskiwał Himmler czy za co się własciwie na osobie generała miałby się mścić? Za samo powstanie? Piekny mit ale ciut mało poważny...
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Pią 26 Lip, 2013 20:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1367 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
marek8888 napisał: | No i wciąż nie wiemy dlaczego właściciwe generał miałby zostać zgładzony na rozkaz Himmlera po wybuchu PW. Co na tym zyskiwał Himmler czy za co się własciwie na osobie generała miałby się mścić? Za samo powstanie? Piekny mit ale ciut mało poważny...
Pozdrawiam |
Może nie o zemstę Himmlerowi głównie chodziło ale do współpracy się Rowecki nie garnął, a w momencie wybuchu Powstania już na bliższe i poprawne stosunki miedzy bratnimi narodami się nie zapowiadało. Stracił znaczenie jako zakładnik lub potencjalny Quisling, więc trzymanie go przy życiu to zbędne obciążanie niemieckiego podatnika, a człowiek o takich administracyjno finansowych kwalifikacjach i ekspertyzie jak Himmler - w końcu przed wstąpieniem do NSDAP nie był nikim tylko aż zarządzał hodowlą drobiu - nie mógł pozwolić. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Pon 19 Sie, 2013 12:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Nie no bez żartów... Owszem mało wskazuje na to, żeby generał mógł się nadawać na kolaboranta ale na tej samej zasadzie Niemcy mogli sobie dla "oszczędności" rozstrzelać innych licznych generałów polskich przebywających w oflagach. A raczej jednak mimo wszystko tego nie robili. Owszem generał był więźniem gestapo i podlegał innemu reżimowi ale - jezeli dobrze pamiętam istnieje tez relacja, że żył jeszcze w kwietniu 45 i trzymany był w warunkach dla wyjątkowo "nie lubianych" więźniów...
Czyżby chodziło o ten sławetny rozkaz o nawiazniu wspólpracy z Niemcami przez AK? _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Pon 19 Sie, 2013 15:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1367 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Jakąś relacje to i ja słyszałem że np. jak dowodził Warszawską Brygadą Pancerno-Motorową to trząsł się ze strachu i o mało nie potraktowano go jak Sucharskiego na Westerplatte. Ale to było dawno: ktoś, gdzieś i coś słyszał. Oczywiście nie z pierwszej reki. Raczej należy to traktować jako pomówienie kogoś mu niechętnego. Jakby nie było był dowódcą i ludzie pod nim zginęli i ktoś może to mu mieć za złe. Z resztą przeżyli świadkowie tamtych dni i nie został by dowódcą ZWZ w takim wypadku.
Sucharskiego podałem tylko jako przykład, bo tą historie słyszałem tak dawno że legenda Sucharskiego była jeszcze nieskazitelna. Dla większości przynajmniej.
Aczkolwiek każdego można złamać, nie ma mocnych... Choć z drugiej strony pojmany dowódca wydający rozkazy gdy jest w rekach wroga i są następcy? Kto by się w to bawił? Kto by wziął poważnie takie rozkazy? Inaczej by było gdyby pojmanie nie było publiczne, wtedy można gościa postraszyć rodziną (miał córkę) i wypuścić. Taki Koń Trojański.
Pozdrawiam. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Pon 19 Sie, 2013 16:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dodawać załączników w tym forum Nie możesz ściągać plików w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|