Głosowanie które dopuściło Hitlera do władzy? Księstwo Lippe

Witam.
Buszując po innych forach natrafiłem na taką ciekawostkę:

Mata2010 z Forum Historycy napisał:

Wydarzenia z przełomu lat: 1932-33, które umożliwiły mianowanie Hitlera kanclerzem Niemiec. W trakcie tych wydarzeń miały miejsce wybory w mikroskopijnym landzie: księstwie Lippe. Gdyby te wybory - odpowiadające wyborom starosty w jakimś niewielkim powiecie - przebiegły inaczej niż przebiegły Hitler mógłby do władzy nie dojść. I w Europie nie zginęłoby wówczas kilkadziesiąt milionów ludzi.

Nigdy nic takiego nie obiło mi się o oczy ani o uszy. Nie będąc aktywnym na tamtym forum nie mogę spytać. Próbowałem wyniuchać coś w necie ale jak do tej pory bez żadnych pozytywnych skutków. Opcje szukaj na IOH - i nie tylko - też oczywiście spróbowałem.
O co chodzi? Dlaczego miały taki wpływ na całość wyborów? Czy jest to prawda? Może chodź przysłowiowe ziarno prawdy zawiera?, czy jednak kompletna bzdura?. Co prawda nikt w dalszej dyskusji nie podważył słuszności tej informacji i dlatego zdecydowałem się - na krok ostateczny - i pozwoliłem sobie na pytanko tutaj.
Pozdrawiam.
_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Sob 09 Lut, 2013 23:27

Księstwo Schaumburg-Lippe zostało zlikwidowane w 1918 z chwilą powstania Republiki Weimarskiej, powstało Wolne Państwo Schaumburg-Lippe, które było autonomiczną jednostką w ramach Republiki Weimarskiej. W latach 30 XX wieku mieszkało w nim ok 50tys mieszkańców - sytuacja polityczna w tym de facto powiecie nie miała wpływu na sytuację polityczną w całych Niemczech.


NSDAP i Hitler doszli do władzy nie na skutek wyborów parlamentarnych ale dzięki decyzji politycznej Kurta von Schleichera i Pappena. W 1932r sytuacja NSDAP byłą ciężka mimo iż w kolejnych wyborach (w 1932r odbyły się 3 razy) zdobywała 1/3 miejsce w Reichstagu to partia ta podobnie jak KPD była izolowana - dodatkowo potencjalnych sojuszników odstraszał Hitler deklarując iż interesuje go tylko cała włada. Partia tonęła w długach, zaczął się powolny odpływ członków a dodatkowo coraz silniejsze stały się grupy opozycyjne względem Hitlera domagające się zmian w partii. Schleicher przekonał Hindemburga iż współpraca z NSDAP pozwoli na powstanie stabilnego rządu a dogadując się ze Strasserem odsuną Hitlera na boczny tor....Hitler okazał się jednak lepszy cwaniakiem i to on zmarginalizował resztę prawicy..

Reasumując; Hitler doszedł do władzy bo politycy Partii Zentrum okazali się zbyt słabi
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 11 Lut, 2013 12:15

A może czas napisać co tak bardzo osłabiło pozycję rzadów parlamentarnych w Niemczech lat 31-32, że Htler&Company zaczęła być brana pod uwagę jako w miarę "przewidywalna" siła?
Podpowiem, ze są to lata ciężkiego kryzysu gospodarczego... co często umyka.
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 11 Lut, 2013 12:48

Powodów jest oczywiście więcej - główny to konsekwencje przegranej wojny.....sprawa do głębszej analizy
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 11 Lut, 2013 17:30

Konsekwencje wojny mają oczywiście swoje znaczenie - choć gdyby nie brak zdrowego rozsądku po stronie aliantów w kwestii reperacji zapewne i tu wiele możnaby ciut sensowniej pokierować
W tym zaś konkretnym przypadku chodzi mi o kilka bardzo głośnych przedsięwzięć gospodarczych, które wraz z niefortunnym PR rządowym podkopały publiczne zaufanie do rządzących od prawa do lewa (Fakt, ze u nas coś takiego raczej by się nie zdarzyło nie oznacza, że tak się nie stało w Niemczech)
Ponoć w historii są niekiedy tzw. okazje... w których z braku lepszej alternatywy popiera się osobników w stylu AH... bo coś tam gwarantują i co więcej są na swój sposób wiarygodni...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 11 Lut, 2013 18:28

To jednak wychodzi że głosowanie w powiecie Lippe i jakikolwiek wpływ tego głosowania na dojście NSDAP do władzy - to lipa .

Na pewno samopoczucie dumnego narodu niemieckiego - który nie tak dawno temu proklamował zjednoczenie 18 stycznia 1871 roku we właśnie pobitej Francji w Pałacu Wersalskim - po podpisaniu Traktatu Wersalskiego nie było najlepsze ale:
1) Traktat Wersalski nie całkiem sprawiedliwy i ostry nie był jakimś niepowtarzalnym wybrykiem/fenomenem, same Niemcy tak traktowały kraje z którymi wygrały:
- Francja w 1871 roku straciła terytoria i musiała zapłacić niebagatelną sumę 5 bilionów franków odszkodowań wojennych. Które spłaciła w nakazanym czasie.
- Rosja w 1917/18 roku zmuszona była podpisać Traktat Brzeski ze stratą olbrzymich terenów na rzecz Państw Centralnych.
2) Traktat Wersalski nigdy nie został w pełni wyegzekwowany:
- amerykanie aby nie zubożyć Niemiec do stopnia niemożności spłat pomagały im: Dowes Plan (1924 rok), Young Plan (1929 rok). Wielka Brytania z powodów takich samych jak amerykańskie oraz według swej odwiecznej polityki utrzymywania balansu na kontynencie europejskim też łagodnie traktowała Niemcy. Przykład: sprawa Ślaska: Francuzi przychylni dla naturalnego sprzymierzeńca Polski, Anglicy przychylni dla Niemiec podczas powstań i dzielenia.
- Traktat Z Locarno: danie do zrozumienia Niemcom że co prawda tereny zachodnie są dla nich stracone, ale na wschodzie to jak sobie pościelą to tak się wyśpią
- Niemcy w przeciwieństwie do pobitej w 1871 roku Francji nie spłacili reperacji wojennych.
3) Nie tylko Niemcy borykały się z problemami natury ekonomicznej. Wielka Depresja lat 30 tych dotknęła wszystkich.

Powtórzę nie moje ale przeczytane tu i owdzie teorię, że bardziej niż ostrość Traktatu Wersalskiego dojście do władzy dla Hitlera ułatwiło - ironicznie - pobłażanie Niemcom przez zwycięskie państwa zamiast złapania ich za twarz i bezwzględnego wyegzekwowania podpisanych należności. No ale tu trzeba było jednolitego bloku, ale każde państwo ogrywało coś innego.

Opis załącznika: Rok 1936 USA. Mimo że USA zarobiło najwięcej na PWŚ to tak żyło się niektórym w tym bogatym kraju, nie lepiej niż Niemcom.

Opis załącznika: Okupacja Francji przez wojska Kaizera do momentu pełnej spłaty reperacji wojennych, co w wypadku Niemiec nie nastąpiło.

Wto 12 Lut, 2013 0:38

Groteska napisał:

To jednak wychodzi że głosowanie w powiecie Lippe i jakikolwiek wpływ tego głosowania na dojście NSDAP do władzy - to lipa

Nie do końca naziści wykorzystali propagandowo wybory w Lippe:
Cyt. za Stroopem (rozmowy z katem)

Cytat:

W naszym Lippe uzyskaliśmy w listopadzie 1932 roku o 1,6% głosów więcej od przeciętnej krajowej...

Należy przypomnieć, że wybory 32 roku, nie były dla NSDAP sukcesem. Wynik w Lippe odbiegał od średniej na korzyść. Sukces ten zainteresował Hitlera na tyle, że powierzył Stroopowi kierowanie akcją wyborczą w tym landzie.

Cytat:

W styczniu (Stroop)1933 dowodził w kraju związkowym Lippe-Detmold agitacją NSDAP przed wyborami uzupełniającymi do Landtagu, które miały charakter propagandowy dla nazistów, wobec spadku poparcia wyborczego w ostatnich wyborach do Reichstagu w 1932. Zwycięstwo NSDAP w wyborach do landtagu Lippe przyczyniło się do przyznania urzędu kanclerskiego Adolfowi Hitlerowi.

Tak więc rola wyborów w tym "powiecie" miała bardziej propagandowe znaczenie, ale jak wiemy wszyscy nowoczesna PR była skutecznie wykorzystywana przez nazistów. Tak więc zgodzę się z opinią, że te wybory pomogły.
Tutaj może zacytuje ciekawy materiał dotyczący wyborów z tego okresu autorstwa Dicka Geary.

Cytat:

W latach 1928 i 1932, National Socialist niemiecka Partia Robotnicza (NSDAP) stał się najbardziej popularnym z wielu niemieckich organizacji politycznych. Ta zdobyła nie więcej niż 2,6 procent głosów oddanych w wyborach do Reichstagu 1928, ale już dwa lata później zarejestrowany ogromne zyski, zdobywając 18,3 procent głosów. Reichstag wybory lipca 1932 jeszcze bardziej spektakularny sukces: 13700000 niemieckich wyborców, niektóre 37,3 procent wszystkich oddanych głosów, zdecydowaliśmy się na NSDAP, co czyni ją największą partią w Rzeszy. Ta historia sukcesu wyborczego z pewnością stanowi tło do mianowania Hitlera kanclerzem w 1933 roku. Jednakże, nawet w szczytowym NSDAP popularność przed tym momencie, prawie 63 procent niemieckiego elektoratu nie głosowała za Niemcami. Co więcej, w listopadzie 1932 roku, NSDAP rzeczywiście stracił 2.000.000 głosów. Oznacza to, że Hitler nie był bezpośrednio głosowało do władzy, bo w systemie Weimarskiego absolutnej reprezentacji proporcjonalnej, 37 procent głosów w lipcu 1932 wydał nic nazistów, jak większość w Reichstagu.

Zwrócić należy uwagę, że autor nie uważa za klęskę listopadowe wybory roku 32, mimo, że NSDAP straciła w nich sporo. Dlaczego? Naziści byli nową formacją duże znaczenie miało mobilizowanie żelaznego elektoratu innych partii (przede wszystkim komuniści) i frekwencja.
inny ciekawy materiał:
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/jak_hitler_naprawde_doszedl_do_wladzy_40700.html

Wto 12 Lut, 2013 13:12

Historia Republiki Weimarskiej to nie tylko kryzys ale także 5 Złotych Lat; po zamęcie rewolucyjnym udało się uporządkować Niemcy, gospodarka ruszyła a politycznie instytucje republikańskie okrzepły i znaczenie radykałów zarówno czerwonych jak i brunatnych zmalało. Równowagę zniszczył kryzys gospodarczy....
Sukcesy wyborcze NSDAP w 1932r były Pyrrusowym zwycięstwem bo szans na władze nie było - pieniądze partii się kończyły i zaczęły się walki frakcyjne. Konserwatywna prawica wciągnęła NSDAP do koalicji licząc na słabość wewnętrzną tej partii i mając nadzieję na wykorzystanie grup opozycyjnych względem Hitlera - głównie Strassera i stworzenie nowej siły politycznej. Hitler okazał się jednak większym cwaniakiem..

Czy była jakaś alternatywa? Teoretycznie mogła nią być tzw. koalicja republikańska czyli rząd oparty na porozumieniu chadeków i SPD....rozmowy nad powołaniem takiego porozumienia trwały w 1932 ale bez poparcia Hindemburga inicjatywa nie miała szans a ten nie dopuszczał możliwości reform społecznych w Niemczech. Czym to się skończyło to wiemy..
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 13 Lut, 2013 12:14

Raczej równowagę zniszczyło coś co nazywane jest pomocą publiczną dla wybranych - Ot taka mała przestroga na przyszłość jak jedna transakcja potrafi zburzyć wizerunek rządu gdy na jaw wychodzą kłopotliwe szczegóły. Przecież ówczesny rząd miast na pomoc na bezrobotnych i uruchomienie szeregu sztandarowych póxniej pomysłów AH przeznaczył pieniadze na wykup prywatnej bardzo dużej firmy za oszałamiająca kwotę... U nas by to przeszło ale w Niemczech...
W ogole sama sprawa tego co było później jest sporo bardziej interesująca niż propaganda więźnia snującego legendy na temat znaczenia wyborów...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 19 Lut, 2013 18:48

Pomogło także rozwiązanie partii komunistycznej na polecenie Stalina - Hitler nie miał konkurencji w walce o głosy i dusze robotników.

Pią 22 Lut, 2013 17:46

Gutex napisał:

Pomogło także rozwiązanie partii komunistycznej na polecenie Stalina - Hitler nie miał konkurencji w walce o głosy i dusze robotników.

????Rozwiązanie KPD??? Kiedy i gdzie? ZSRR ograniczył poparcie dla KPD po dojściu do władzy Hitlera, odsyłał do III Rzeszy komunistów a także wydał gestapo część komunistycznej konspiracji ale nigdy partii nie rozwiązano. W moskiewskim hotelu Lux cały czas była siedziba KC KPD - zlikwidowano ją dopiero latem 1945 gdy kierownictwo partii oficjalnie przeniosło się do Berlina.
KPD mimo represji stratowała w wyborach w 1933 i otrzymała 12,3% czyli 81 mandaty poselskie które anulowano. Partia została przez nazistów zdelegalizowana w maju 1933 a tysiące jej aktywistów trafiło do obozów koncentracyjnych - zatrzymania zaczęły się kilka miesięcy wcześniej.
Prawdą jest iż do NSDAP trafiło wielu członków KPD ale równocześnie powstało tzw komunistycznej podziemie, które skupiało kilka tysięcy aktywnych członków. Moskwa sięgnęła po nich dopiero w 1941r
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Nie 24 Lut, 2013 23:14

welcome to my family . I like the Cheap RS Gold

and Buy RS Gold

and Diablo 3 Gold

what about you ?

Wto 02 Lip, 2013 8:12

Yo dude, stop smoking weed and playing with your keyboard at the same time. They don't mix too well.
_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Wto 02 Lip, 2013 8:21