|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Na całunie jest wiele plam powstałych w czasie pożaru i po próbach ratowania go. A jeśli chodzi o krew, to przecież znaleziono zacieki z krwi z grupy AB. Kiedyś gotów byłem uznać całun za falsyfikat, ale nie mam pojęcia jak ktoś w średniowieczu wykonałby takie płótno. Nawet Leonardo da Vinci by tego nie dokonał _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Nie 10 Gru, 2006 19:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Cytat: | nie wiem jak Wy ale ja jestem troszeczkę zbyt głupi, aby przeciwstawiać się twierdzeniom JP II.
|
A skąd taka samokrytyka? Opinia JP II jest co najwyżej świadectwem jego wiary, a nie wiedzy. Autentyczność całunu nie została potwierdzona żadnymi metodami naukowymi, natomiast te które w odniesieniu do niego zostały zastosowane - dają podstawy do poważnego powątpiewania w tą autentyczność. Nie świadczy na korzyść całunu historia - ponieważ pierwsze o nim wiarygodne wzmianki pochodzą dopiero z XIV w. (!), nie świadczą tak badania przeprowadzone w 1988 r., w wyniku których określono wiek całunu na circa 600 lat... _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Nie 10 Gru, 2006 19:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
A może całun nie jest ani podróbka ani tez przedmiotem z właściwej epoki, być może powstał naturalnie kilkaset lat temu (okręcony nim jakiś człowiek) a w późniejszym czasie dopisano mu historie z Jezusem (z pewnością musieli go ówcześni potraktować jako cud). _________________ Pozdrawiam
Przemek
Nie 10 Gru, 2006 20:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
To możliwe, ale zwolennicy teorii, że w całun owinięto ciało Jezusa mają za sobą najdziwniejszy fakt dotyczący płótna: jest ono negatywem, a więc musiało zostać naświetlone. Według wierzących jest to widoczny skutek zmartchwychwstania. Poza tym człowiek z całunu ma typowowe żydowskie rysy twarzy ciałą, grupę krwi także, a poza tym z pewnością wisiał na krzyżu i wskutek tego zmarł. _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Nie 10 Gru, 2006 21:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Rzeczywiście, taka wersja jaką przedstawił Indiana Jones jest logiczna, spójna i nie kłóci się z wynikami badań naukowych. Z punktu widzenia wiedzy jaką posiadam na temat sprawy, wersja ta wydaje mi się być dosyć prawdopodobną. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Nie 10 Gru, 2006 21:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Ale właściwie czemu wersja z Jezusem znanym z ewangelii owiniętym w całun jest nie do przyjęcia? _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Nie 10 Gru, 2006 21:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Jak dla mnie, z dwóch głównych powodów: datowania metodą węgla 14C oraz braku wzmianek o całunie przed XIV w. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Nie 10 Gru, 2006 21:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
John_Brown napisał: | Poza tym człowiek z całunu ma typowowe żydowskie rysy twarzy ciałą, grupę krwi także, a poza tym z pewnością wisiał na krzyżu i wskutek tego zmarł. |
A jaka to jest typowo żydowska grupa krwi ? _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Nie 10 Gru, 2006 21:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Zanim zostanę posązony o antysemityzm to chce napisać, że w czasach Chrystusa większość Żydów zamieszkujących Palestynę miała grupę krwi AB. _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Nie 10 Gru, 2006 21:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Dowiódł tego Rzymsko-Palestyński Czerwony Krzyż ? Czy zachowały się próbki w miejscowym Banku Krwi _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Nie 10 Gru, 2006 22:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Nie mów mi, że nie można sprawdzić jaką grupę krwi mieli starożytni Żydzi. Zajmuje się tym pewnie genealogia, albo jakaś inna nauka z tej serii _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Nie 10 Gru, 2006 22:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Nie jestem znawcą- ale genealogia zajmuje się badaniem głownie na podstawie dokumentów pisanych. rzadziej mówionych.
CO do grupy krwi to cie zmartwię. Grupa AB jest podstawową na świecie. Grupa Rh- to mutacja występująca tylko w Europie lub wśród ludzi mających przodków europejczyków. W Europie ma ją 16% ogółu (Rh). Grupa AB więc występuje powszechnie w Afryce, Amerykach czy Azji. A więc wszyscy Indianie, Chińczycy czy Murzyni to Żydzi _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Ostatnio zmieniony przez maxikasek dnia Pon 11 Gru, 2006 0:12, w całości zmieniany 1 raz
Nie 10 Gru, 2006 22:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Dobra poddaje się, kiedyś w jednym programie słyszałem o całych tych grupach krwi. Ale dzięki za pouczenie. Zmotywuje mnie ono do dalszej systematycznej pracy _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Nie 10 Gru, 2006 22:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Chociaż właściwie nie powinienem się poddać , bo ciągle słyszę, żę grupa AB jest najrzadsza na świecie. A co do tej krwi znalazłę mcoś ciekawego http://www.kosciol.pl/article.php/200502161756048 Patrz linijka pod "Krew Jezusa". _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Nie 10 Gru, 2006 22:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
w/g mnie grupa krwi niczego nie dowodzi, żaden to dowód, skoro posiada ja ileś tam procent populacji ludzi na ziemi, krew była by przydatna tylko w przypadku możliwości zbadania kodu DNA z żyjącymi potomkami - czyli zupełnie nie realne. _________________ Pozdrawiam
Przemek
Nie 10 Gru, 2006 23:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
John_Brown napisał: | Chociaż właściwie nie powinienem się poddać , bo ciągle słyszę, żę grupa AB jest najrzadsza na świecie. A co do tej krwi znalazłę mcoś ciekawego http://www.kosciol.pl/article.php/200502161756048 Patrz linijka pod "Krew Jezusa". |
MAsz rację wyraziłem się nieściśle. Najwięcej jest grupy A (41%). Grupa AB powstała z wymieszania grup A i B ok. 8 wieku n.e. A więc nie mogła w żaen sposób pojawić się w czasach Jezusa (wg naukowców). Co do tej strony autor cytuj badania z lat 70-tych. To tak jakby porównywać osiągnięcia dzisiejszej motoryzacji na przykładzie Poloneza _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 11 Gru, 2006 0:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Ja już nic o tej krwi nie wiem Po prostu słyszałem tak w kilku programach i to tyle na ten temat _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Pon 11 Gru, 2006 16:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
A ja musiałem się znajomego patologa zapytać _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 11 Gru, 2006 16:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Trzeba było tak od razu zrobić. Dzięki za informacje _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Pon 11 Gru, 2006 18:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Mam dla Was kolejny temat. Mianowicie: Jakub Młodszy. Dopiero niedawno poznałem tą postać w nowym świetle. Interesuje mnie co słyszeliście na jego temat. Konkretnie chodzi mi o założony przez niego Kościół judeochrześcijan. Czy to prawda, że nie uważali Jezusa za Boga? Pośród tylu świętych Jakubów, trudno zwrócić uwagę na właśnie tego, zwłaszcza, że raczej mało się mówi, iż był prawdobodobnie bratem Jezusa, a z całą pewnością Jego krewnym. Najbardzije ekumeniczna wersja brzmi, iż był synem Józefa z pierwszego małżeństwa. Ja osobiście uważam, że był on rodzonym bratem Jezusa, w dodatku młodszym, ale przekonany jeszcze nie jestem. _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Pon 11 Gru, 2006 20:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
I tu wchodzisz na całkiem grząski grunt. Jak to Dziewica i dwa razy rodziła _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 11 Gru, 2006 20:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Grunt zależy od dogmatu. Według protestantów Jezus miał kilku braci, ale to już zależy od odłamu. Nie mówie za wszystkich. Ale najbardziej interesuje mnie Kościół założony przez Jakuba, jego spotkania z apostołami i Pawłem (zresztą w swych listach Paweł nazywa Jakuba "bratem pańskim"). _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Ostatnio zmieniony przez John_Brown dnia Wto 12 Gru, 2006 16:55, w całości zmieniany 1 raz
Pon 11 Gru, 2006 21:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Jakub zasiadał w jerozolimskim sanhedrynie i był powszechnie uważany za brata Jezusa o ile pamiętam został ukamienowany.Prawdopodobieństwo że społeczność żydowska była w stanie uznać człowieka za boga,bądż jego syna jest mniej niż prawdopodobne,natomiast rzymska i owszem czego dowodem jest istniejąca do dzisiaj chrześćjańska religia
Pon 11 Gru, 2006 22:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
John_Brown
Porucznik
Posty: 616 Pochwał: 1
|
|
|
Nie chodzi mi o prawdopodobieństwo, bo gdyby Jezus przyszedł do swoich uczniów i oznajmił, że jest Bogiem to by mu uwierzyli. Chodiz o ot czy Jakub w to wierzył, w końcu był bliskim Jezusa, więc mógł znać prawdę. Na pewno uznaawał Jezusa za Mesjasza. _________________ "Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"
Pon 11 Gru, 2006 23:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
W książce Jerozolima miasto trzech religii autorstwa K. Armstrong jest hipoteza że Jakub dalej działał ,co dziwne zasiadał we władzach które wcześniej przyczyniły się do śmierci Jezusa.
Wto 12 Gru, 2006 19:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|