Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tryton65
Użytkownik zbanowany
Posty: 228
|
|
|
silent_hunter napisał: | Zatem taką informację można zakwalifikowac do "ssanych z palca", "guzik wartych". |
to w takim razie wszystkie informacje sa ssane i guzik warte bo nikt Osame Bin Ladena nie zlapal za reke jak wysylal samolotyna WTC...
Czw 06 Sie, 2009 9:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
silent_hunter
Corporal
Posty: 41 Pochwał: 1
|
|
|
Okej, okej, dokonał tego Diablo Dablju i tajemnicze piekielne kręgi ale czy przynajmniej jakiś BBC, CNN, Reuters, AFP potwierdzil informacje o tych 4000 wtajemniczonych Żydów nieprzybyłych celowo do pracy w WTC???
Czy to są tylko ploty pantoflowe z cyklu "jedna pani drugiej pani"?
Skąd wiadomo dokładnie, że chodzi o 4000??? A jeśli znana jest liczba to chyba nie powinno byc kłopotów z ustaleniem tożsamości, toż to wiadomo że pracowali w WTC i w konkretnych firmach...czyż nie tak?
Mister Tryton, jeśli chcesz poważnie dyskutowac na tematy historyczne to staraj się posługiwac wiarygodnymi, sprawdzalnymi źródłami i odnosic do realnych faktów, mnie ta dyskusja na poziomie rojeń zaczyna po prostu nużyc. A styl odpowiedzi jaki prezentujesz to kompletny brak szacunku dla współdyskutanta...ZERO źródeł...NULLO, NIC!!!!!!!!!!!!!
Jeszcze raz pytam o źródło informacji o tych 4000 wtajemniczonych ...Czekam na MERYTORYCZNE argumenty a nie kolejne nic nie wnoszace do dyskusji grypsy ....
Cytat: | to w takim razie wszystkie informacje sa ssane i guzik warte bo nikt Osame Bin Ladena nie zlapal za reke jak wysylal samolotyna WTC... |
Na temat powiązań Al-kaidy i Ladena z zamachami na WTC istnieją tony źródeł, gdyby je wymieniac po kolei serwer IOH by się zapchał.
Pią 07 Sie, 2009 1:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tryton65
Użytkownik zbanowany
Posty: 228
|
|
|
Merytorycznie to juz möwilem ze bylo bardzo malo pracowniköw w WTC.Tak samo jak samoloty ktöre uderzaly tez byly dziwnie pustawe.
A kolega z konkretami niech nie przesada.
Przeciez nikt nie przyzna sie ze cos tam wiedzial.Tak jak z tymi zydami.Po prostu ktos radzil w tym dniu nie isc do pracy.
Zreszta jak pisalem.Kto mial najwieksza korzysc z tego ataku...?
Firmy produkujace sprzet wojskowy i wszystko co jest z tym zwiazane.Nie zna kolega zasady jak sie ma slabe notowania to wojna bardzo pomaga.Bush byl politycznym zerem ktöry wygral wybory w dziwnym glosowaniu.I nic sie dzialo dopöki nie doszlo do ataku.Wtedy nawet wybrali go drugi raz na prezydenta.
A ta wojna kosztuje o teraz 600 000 000 000 USD.Te pieniadze dostaly firmy zajmujace sie wojskowoscia.Wiec kto mial korzysc?
Pią 07 Sie, 2009 20:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
silent_hunter
Corporal
Posty: 41 Pochwał: 1
|
|
|
tryton65 napisał: | Merytorycznie to juz möwilem ze bylo bardzo malo pracowniköw w WTC.Tak samo jak samoloty ktöre uderzaly tez byly dziwnie pustawe.
A kolega z konkretami niech nie przesada.
Przeciez nikt nie przyzna sie ze cos tam wiedzial.Tak jak z tymi zydami.Po prostu ktos radzil w tym dniu nie isc do pracy.
Zreszta jak pisalem.Kto mial najwieksza korzysc z tego ataku...?
Firmy produkujace sprzet wojskowy i wszystko co jest z tym zwiazane.Nie zna kolega zasady jak sie ma slabe notowania to wojna bardzo pomaga.Bush byl politycznym zerem ktöry wygral wybory w dziwnym glosowaniu.I nic sie dzialo dopöki nie doszlo do ataku.Wtedy nawet wybrali go drugi raz na prezydenta.
A ta wojna kosztuje o teraz 600 000 000 000 USD.Te pieniadze dostaly firmy zajmujace sie wojskowoscia.Wiec kto mial korzysc? |
Sorry ale na taką "merytorykę" rodem z onetowych forów szkoda mi tracic czasu...
Mało pracowników w WTC? A zadałeś sobie choc malutką odrobinę trudu aby dowiedziec się dlaczego??? Czy może wiedzę czerpałeś od bloggerów "prawdy o WTC" czy innych monideł typu Luz Czeńdż i Zeitgeist?
Dziwnie pustawe samoloty? A iles Ty razy latał samolotami w Stanach żeby wyrażac takie opinie?
Tu nie ma takiej samej reguły jak w transatlantyckim połączeniu LOTU w okresie wakacyjnym...ekhhh...
Korzyśc z konfliktu - to Drugiej Wojnie Św. są winne Hawker, Boeing...bo zarobiły na wojnie ... Do pierdla z nimi!!!
Wto 18 Sie, 2009 8:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jaco44
Starszy sierżant
Posty: 115 Skąd: Sieradz
|
|
|
Co do temperatury topienia aluminium to używane w lotnictwie stopy aluminium często zapalają się w temperaturze do 1000 C i płonąc dają temperatury 2700 - 2900 C. Są to bardzo wydajne energetycznie reakcje. Stal przy cięciu palnikiem też się spala w czystym tlenie.
Czw 12 Sie, 2010 0:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Kapsuły ratunkowe odkupione z wycofanych rosyjskich AOP co dwie kondygnacje??? :wink:
Pozdrawiam
Czw 09 Wrz, 2010 12:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
|
Właśnie Rosjanie też wymyślili jakiś spadochron. Ta sama firma która konstruuje różne gadżety dla kosmonautów. Podobno funkcjonuje skacząc już z 6 piętra. Jak się nie mylę większość drabin strażackich sięga do 15.
Jeśli chodzi o spadochrony to mam tu m.in. jedną obawę - jak podczas pożaru wybuchnie bijatyka o te parę sztuk.
Tu widać trochę starszy system ratowania:
http://img841.imageshack.us/img841/4645/rettung4.jpg
Czw 09 Wrz, 2010 15:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
jako pewnego rodzxaju ciekawostkę podam informację, że swego czasu istniał (lata60-70) prototypowy system oparty o możliwośc ewakuacji z pomoca ratowników używających różnych dziś zapomniancyh wynalazków jak "tornistry rakietowe" (oczywiście nazwa potoczna) czy różne platformy z napędem rakietowym mogące "cumować" przy oknach do wyższych kondygnacji budynków - widziałem nawet kiedyś film z próbnymi pokazami producenta - ale nic z tego nie wyszło a dziś mało kto pamięta o takich cudeńkach...
Swoją drogą zabawek jakie starano się wdrożyć w latach 60 nawet dziś nie mamy i dłuugo raczej nie będziemy mieć...
Pozdrawiam
Czw 09 Wrz, 2010 17:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
|
Nie wiem dlaczego nie ratowano ludzi w WTC koszami podczepionymi do helikopterów. Tak jak na tej stronie:
http://www.precisionliftinc.com/hi-rise.shtml
70 m liną pozbierali by wszystkich ludzi znajdujących się ponad strefą trafienia w oknach. LINK Przynajmniej w tym pierwszym wieżowcu który został trafiony (ten z anteną) LINK
Gdyby nawet helikopter nie mógł zbliżyć się do muru (z powodu wirnika) to może ratownik wiszący przy koszu mógłby dohuśtać się do okna. OK, trochę takie fantastyczne ale... To tyle.
Czw 09 Wrz, 2010 19:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
MYślę, że problem podobny był do gaszenia pożarów samolotami. Nie mogą za bardzo się zniżyć, bo spadną. Gorące powietrze idące zgodnie z prawami fizyki do góry zmniejsza jego gęstość, a wtedy siła nośna pod skrzydłem/ wirnikiem może nie wystarczyć.
Podobnie kosz na linie- gorące powietrze powoduje powstanie kominów i wiatrów. A wtedy spróbuj ustabilizować kosz, aby nie zabić ratowników o ścianę budynku. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 09 Wrz, 2010 20:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
|
A propos, czy zna ktoś z was rosyjski ? Które słowa nadają się do googla żeby dowiedzieć się coś więcej o tym systemie "UFO" ?
LINK
Pią 10 Wrz, 2010 11:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Może to:
Cytat: | специалисты Центра имени Бабакина ....... парашютной системы "Спасатель". |
Specjaliści Centrum im. Babakina....... system spadochronowy "Ratownik".
System powstał przy okazji programu badania Marsa (miał zapewnić "miękkie" lądowanie sondzie/lądownikowi). _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 10 Wrz, 2010 12:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Może właśnie jako tęskonota za poczuciem bezpieczeństwa w drpaczach tak popularne sa w USA różne postacie w stylu Supermena czy Iron Mena... bo takie rozwiazanie jak oderwanie całej sekcji i przeniesienie w bezpieczne miejsce jest chyba najlepsze i najtańsze ( o ile Supermen wystawiał rachunki za swoje usługi... :wink: )
Pozdrawiam
Pią 10 Wrz, 2010 13:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Cytat: | Atak na WTC był... zemstą za porażkę Turków pod Wiedniem. Ikoną tamtej bitwy i osobą, która powstrzymała armię Imperium Osmańskiego był Jan III Sobieski.
Ojcem teorii jest publicysta Radia Maryja - dr Józef Szaniawski. Jak twierdzi "Terroryści Al-Kaidy otwarcie przyznali się, że atakiem na Amerykę 11 września 2001 r. pomścili największą klęskę islamu w dziejach, jaką było zwycięstwo króla Polski Jana III właśnie pod Wiedniem".
Szaniawski podaje przykłady, mające dowodzić jego teorii. Koronnym dowodem (oprócz powoływania się na oświadczenie terrorystów, które miało mieć miejsce w telewizji Al-Dżazira) jest czas ataku. Według Szaniawskiego bitwa pod Wiedniem rozpoczęła się 11 września 1683 r. około godz. 15.00-17.00. W USA była więc wtedy godzina 9.00. |
_________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pią 10 Wrz, 2010 14:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
loslos
Gość
|
|
|
(Odnośnie tego co wyżej)
Przecież Kara-Mustafa był Wielkim Mistrzem Krzyżaków, czytałem o tym
Pią 10 Wrz, 2010 14:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
maxikasek napisał: | MYślę, że problem podobny był do gaszenia pożarów samolotami. Nie mogą za bardzo się zniżyć, bo spadną. Gorące powietrze idące zgodnie z prawami fizyki do góry zmniejsza jego gęstość, a wtedy siła nośna pod skrzydłem/ wirnikiem może nie wystarczyć.
Podobnie kosz na linie- gorące powietrze powoduje powstanie kominów i wiatrów. A wtedy spróbuj ustabilizować kosz, aby nie zabić ratowników o ścianę budynku. |
Coś mi się zdaje że to nie do końca tak idzie, z prostego wyliczenia wynika że siła nośna w powietrzu o temp. 800K wynosi około 1/3 wartości w powietrzu o temp. 300K, czyli będzie mniej więcej taka jak na 10tys metrów. Można to spokojnie zrekompensować zwiększając prędkość, lub kąt natarcia. Na pewno ma to jakieś znaczenie, ale samoloty gaszące pożary leśne przelatują często tuż nad czubkami drzew i nie spadają. Chyba więc chodzi raczej o podmuchy gorącego powietrza które mogą „przewrócić” samolot.
Nie 19 Wrz, 2010 15:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
|
Duże śmigłowce mają chyba dość rezerwy żeby podnieść powiedzmy 10 ludzi i poradzić sobie z gorącym powietrzem. Poszukajcie w necie zdjęcia "heli logging" - wyrąb lasu za pomocą helikopterów.
Ile ton ważą takie drzewa ? Do tego drwale zostawiają 1 cm nie nacięty - helikoptery podnoszą i równocześnie odłamują takie nacięte drzewo.
Na tym zdjęciu widać że wiatr wiał w jedną stronę.
http://img267.imageshack.us/img267/8271/wtc1.jpg
Nie 19 Wrz, 2010 18:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
|
zbV napisał: | Duże śmigłowce mają chyba dość rezerwy żeby podnieść powiedzmy 10 ludzi i poradzić sobie z gorącym powietrzem. Poszukajcie w necie zdjęcia "heli logging" - wyrąb lasu za pomocą helikopterów.
Ile ton ważą takie drzewa ? Do tego drwale zostawiają 1 cm nie nacięty - helikoptery podnoszą i równocześnie odłamują takie nacięte drzewo.
Na tym zdjęciu widać że wiatr wiał w jedną stronę.
http://img267.imageshack.us/img267/8271/wtc1.jpg |
Helikoptery przenosza do 9 ton drzewa...
Nie 19 Wrz, 2010 21:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Na pewno ma to jakieś znaczenie, ale samoloty gaszące pożary leśne przelatują często tuż nad czubkami drzew i nie spadają. Chyba więc chodzi raczej o podmuchy gorącego powietrza które mogą „przewrócić” samolot. |
Kwestia jaki to pożar. Jesli wierzchołkowy- to nie znajdziesz takiego kozaka . Jeśli ściółka- to temperatura nie jest aż tak wysoka. Pamiętam z rozmów z pilotem w czasie tankowania.
Cytat: | Ile ton ważą takie drzewa ? |
Sosna, świerk - przyjmuje się 800kg/m3. Jeśli oblodzone- dolicz 200-300 kg.
Cytat: | Do tego drwale zostawiają 1 cm nie nacięty - helikoptery podnoszą i równocześnie odłamują takie nacięte drzewo. |
Obejrzałem kilka filmików, poczytałem- i raczej służą do transportu ściętego drzewa- ciężarówka tam nie dojedzie. Ściąłem kilka drzew w życiu i 1cm nie utrzyma drzewa. Przy średnicy 40-50 cm i dobrze podciętym to i nawet 5 cm "strzela". A jak upada drzewo, to nie już co odłamywać.
Tyle w ramach OT _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 20 Wrz, 2010 0:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Z ratowaniem ludzi z płonących wieżowców za pomocą helikopterów to popuściliście wodze fantazji. W mieście obowiązuje wiele ograniczeń odnośnie lotów wśród wysokiego zabudowania. Wśród wieżowców nie ma jednostajnego wiatru tylko podmuchy z różnych stron (zależy to jak maszyny podchodzi do danego budynku). Większość wieżowców nie ma lądowisk, a nawet jeśli on występują to mają narzucone duże ograniczenia (np. dopuszczalna maks. masa śmigłowca) tak że możemy zapomnieć o maszynie podchodzącej do lądowania w celu podjęcia aż 10 ludzi. Dwa, jeżeli wieżowce nie mają lądowisk to wtedy często wynajmują powierzchnię dachów dla anten, nadajników, reklam itp. Próba podjęcia kogoś np za pomocą liny w takich warunkach oraz podczas pożaru przy ograniczonej widoczności i silnym zadymieniu to szalony pomysł.
zbv napisał: | Duże śmigłowce mają chyba dość rezerwy żeby podnieść powiedzmy 10 ludzi i poradzić sobie z gorącym powietrzem | Duże śmigłowce to znaczy jakie?? Większość śmigłowców cywilnych czy np. policji to maszyny małe, mogące zabrać z załogą do 6 ludzi. Cytat: | http://img267.imageshack.us/img267/8271/wtc1.jpg | To zdjęcie idealnie pokazuje jak nie realna jest próba ratowania ludzi z dachu za pomocą śmigłowca. Odnaleźć kogoś w tym dymie to niezły wyczyn. Mamy antenę a więc idealne opuszczenie liny, na takiej wysokości i długości liny, przy silnych wiatrach to jest mało możliwe. A wątpię by jakiś pilot ryzykował manewrowanie niewiele metrów nad dachem wiedząc jak blisko wirnika znajduje sie antena. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Czw 23 Wrz, 2010 3:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Przepraszam, ale jak uczy film "Płonący wieżowiec" skuteczniejsza od śmigłowców jest metoda "krzesełek" na sąsiedni wieżowiec :wink:
Zapewne z racji jej skuteczności zaplanowano atak na obydwie wieże :wink:
Czw 23 Wrz, 2010 11:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
twer49
Major
Posty: 1878 Pochwał: 5 Skąd: Chicago
|
|
|
Witam,
Ten temat zaczyna przypominac bajki.
Ratowanie ludzi bedacych w budynku przy pomocy helikopterow.
- Jak sobie to wyobrazacie?. Kazda osoba pracujaca i osoba odwiedzajaca taki budynek powinna przejsc przeszkolenie jak ewakuowac sie skad...z dachu???. Ile osob wejdzie rownoczesnie na dach palacego sie budynku.
Ile helikopterow moze rownoczesnie znajdowac sie nad budynkiem w ktorym przebywa iles tam setek czy tysiecy ludzi???.
Skoki na spadochronie.
- Panowie nie fantazjujcie. Kolejne szkolenie WSZYSTKICH pracownikow i interesantow odwiedzajacych biura w danym wysokim budynku. A moze przy wejsciu powinno sie kazdemu wydawac spadochron, po oczywiscie wczesniejszym sprawdzeniu czy ma zaliczone iles tam skokow???
Poza tym najczesciej konstrukacja okien jest taka ze nie mozna otworzyc ich wcale, choc slyszalem ze bywaja nieliczne wyjatki.
Uzycie samolotow gasniczych.
- wyobrazcie sobie gesta zabudowe jakiegos z amerykanskich miast, samo city, down town czy jak to ustrojstwo nazwiemy. Budynki obok siebie, roznej wysokosci. Do tego dochodzi dym. Przeciez to kolejny cyrk wysylac samolot w taki rejon. To bezsens.
Fantazja ma tez swoje granice. Moze ich nie przekraczajmy.
Pozdrawiam.
EDIT
Resztę postów wrzuciłem do smietnika- nic nie wnosiły do wątku.
maxikasek _________________ Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski
Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.
Pon 27 Wrz, 2010 20:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
xxyyxx
Szeregowiec
Posty: 6
|
|
Powrót do góry |
|
|
|