Moravia Magna kluczem do Naszej Historii

http://www.euratlas.net/history/europe/900/entity_1531.html

Zapraszam do dyskusji na temat pierwszego naszego państwa Moravia Magna.

Co dziś wiemy:

Państwo wielkomorawskie (także Wielkie Morawy - cz. Velká Morava, słow. Veľká Morava, łac. Magna Moravia lub Rzesza Wielkomorawska - cz. Velkomoravská říše, słow. Veľkomoravská ríša) – średniowieczne państwo słowiańskie.
Powstało na początku IX wieku na terenach dzisiejszych Moraw, kilka lub kilkanaście lat po ostatecznym zniszczeniu Kaganatu Awarskiego przez armię Karola Wielkiego w 805 roku. Jest wysoce prawdopodobne, że to słowiańskie elity państwa Awarów przyczyniły się bezpośrednio do jego powstania. Rządzone było przez lokalną dynastię, której pierwszym znanym przedstawicielem był Mojmir I. Pierwsza wzmianka o tym państwie dotyczy włączenia do niego Księstwa Nitrzańskiego przez Mojmira I, co nastąpiło w roku 833 lub nieco wcześniej. Mniej więcej w tym samym czasie w państwie zaszczepione zostało chrześcijaństwo. Chrzest przyjęto w 822 od strony państwa wschodniofrankijskiego. Od 863 roku działalność misyjną w państwie wielkomorawskim prowadzili Cyryl i Metody, wraz z którymi pojawił się stworzony przez nich obrządek słowiański oraz język staro-cerkiewno-słowiański. Epizod obrządku słowiańskiego zakończył się w roku 887, kiedy to za sprawą wrogiej postawy duchowieństwa niemieckiego uczniowie Cyryla i Metodego zostali wygnani.

Szczyt ekspansji Wielkich Moraw przypadł na panowanie Świętopełka I w latach 871-894, kiedy w ich skład wchodziły poza Morawami częściowo tereny dzisiejszych Węgier i Małopolski, a także Czechy, Śląsk, Łużyce i Słowacja.


Co na ten temat piszą moi znajomi:

",polska historiografia traktowała to z zacięta mściwą pogarda i zapomnieniem... omijano temat szerokim lukiem...
materiały archeologiczne znajdzie pan w historiografii Slowackiej i Czeskiej i rosyjskiej, ...najwiecej dowodów pisanych znajdzie pan po grecku zwłaszcza w pismach cesarskiego kanclerza Procopiusa z Cezarei...


(Prokopiusz z Cezarei, Prokop z Cezarei (gr. Προκόπιος Καισαρεύς Prokopios Kaisareus; ur. ok. 490 r. w Cezarei Nadmorskiej, zm. ok. 561 r.) – ostatni wielki historyk starożytności, najsłynniejszy historyk bizantyjski.
Jego opus magnum to Historia wojen w którym w 8 księgach opisał wojny Justyniana z Persami, Wandalami i Gotami. Nad dziełem, które wydał w 550 r., pracował wiele lat. W pierwszych dwóch księgach opisuje walki na wschodzie z perskimi Sasanidami od 408 roku, po czasy mu współczesne. Następne dwie księgi Prokopiusz poświęcił walkom Justyniana przeciwko Wandalom i Maurom w Afryce, które przedstawia w szerszym kontekście historycznym. Pozostałe księgi Historii poświęcone są wojnom z Gotami o Italię. Wśród licznych dygresji historyczno-geograficzno-etnograficznych Prokopiusz podaje tu wiele informacji o plemionach słowiańskich
---
Kolejne jego dzieło, Historia sekretna, zostało odnalezione setki lat później w Bibliotece Watykańskiej, choć wcześniej było o nim wiadomo z wzmianki w bizantyjskim leksykonie encyklopedycznym Suda, w którym nazwane jest Ἀνέκδοτα (Anekdota, dosł. "Niepublikowane"). Historia opisuje zbrodnie, afery i intrygi dziejące się na dworze Justyniana i Teodory.
przyp mój)
polskich nie znam...jest trochę w jez angielskim...ale to prace autorów amerykańskich z naszych uniwersytetów w zasadzie prace doktorskie..z nich dostałem się na materiały greckie...
To absolutnie nowy temat.... ...bo uczono nas ... że nas nie było! Pisali tą historię za ciężkie pieniądze i wciskano ją w nas silą.... a wystarczyło posłuchać nazw miejscowości, jak na p Uherce...Uzhorod, Ustianowa, Lesko, Nieszow, Rzeszow, Preszow,.etc etc..Michalovce, Medzilaborce, Barwinek, Swidnik,i posłuchać ja to mówiliśmy jeszcze jako chłopczyska....niech pan zastanowi się dlaczego nie mieliśmy problemów z pisaniem O z kreska???
Nigdy...bo my mówilismy "O" z kreska...niech pan powie po naszemu Jozek, Lozko, gora....i mowilismy brzydko puzierej sie Janek, tamok o jako piykno kurcipa:-)))) Swoku pozyczcioe tatusiowi przetoka"

Szukam na ten temat informacji.
Może ktoś z kolegów zna grekę i może coś więcej na ten temat napisze.

Ciekawi mnie również Wasza opinia na zmowę milczenia w Polsce na ten temat
Jak wiedza rzeczywista o Moravia Magna wpłynęłaby na Oficjalna Historię Polski?

Ta Historia Sekretna Prokopiusza z Cezarei, -to takie Teorie Spiskowe Dziejów!
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Pią 07 Sty, 2011 22:01

Wybacz jeśli Cię źle zrozumiałam , ale nie wiem co masz na myśli pisząc nasze państwo Wielkomorawskie I co ma z nim wspólnego Prokopiusz z Cezarei piszący nomen omen trzy wieki wcześniej
_________________
forum.historia.org.pl
Każdy dzień jest podróżą przez historię

Pią 07 Sty, 2011 23:09

Amica napisał:

Wybacz jeśli Cię źle zrozumiałam , ale nie wiem co masz na myśli pisząc nasze państwo Wielkomorawskie I co ma z nim wspólnego Prokopiusz z Cezarei piszący nomen omen trzy wieki wcześniej

"Wśród licznych dygresji historyczno-geograficzno-etnograficznych Prokopiusz podaje tu wiele informacji o plemionach słowiańskich "

Miło będzie jak ktoś wrzuci tutaj tłumaczenia
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Pią 07 Sty, 2011 23:15

Czyżby chodziło Ci oto

Cytat:

[...] te plemiona, Sklawinowie1 i Antowie2 , nie podlegają władzy jednego człowieka, lecz od dawna żyją w ludowładztwie i dlatego zawsze wszystkie pomyślne i niepomyślne sprawy załatwiane bywają na ogólnym zgromadzeniu. A także co się tyczy innych szczegółów te same mają, krótko mówiąc, urządzenia i obyczaje jedni i drudzy ci północni barbarzyńcy. Uważają bowiem, że jeden tylko bóg, twórca błyskawicy, jest panem całego świata i składają mu w ofierze woły i wszystkie inne zwierzęta ofiarne. O przeznaczeniu nic nie wiedzą, ani nie przyznają mu żadnej roli w życiu ludzkim, lecz kiedy śmierć im zajrzy w oczy czy to w chorobie, czy na wojnie, ślubują wówczas, że jeśli jej unikną, złożą bogu natychmiast ofiarę w zamian za ocalone życie, a uniknąwszy, składają ją, jak przyobiecali, i są przekonani, że kupili sobie ocalenie za tę właśnie ofiarę. Oddają ponadto także cześć rzekom, nimfom i innym jakimś duchom i składają im wszystkim ofiary, a w czasie tych ofiar czynią wróżby. Mieszkają w nędznych chatach rozsiedleni z dala jedni od drugich, a przeważnie każdy zmienia kilkakrotnie miejsce zamieszkania. Stojąc do walki na ogół pieszo idą na nieprzyjaciela, mają w ręku tarczę i dzidę, pancerza natomiast nigdy nie wdziewają. Niektórzy nie mają ani koszul, ani płaszcza, lecz jedynie długie spodnie podkasane aż do kroku i tak stają do walki z wrogiem. Obydwa plemiona mówią jednym językiem, niesłychanie barbarzyńskim. A nawet i zewnętrznym wyglądem nie różnią się między sobą, wszyscy bowiem są rośli i niezwykle silni, a skóra ich i włosy nie są ani bardzo białe względnie płowe, ani nie przechodzą zdecydowanie w kolor ciemny, lecz wszyscy są rudawi. Życie wiodą twarde i na najniższej stopie, jak Massageci3 , i brudem są okryci stale jak i oni. A przecież bynajmniej nie są niegodziwi z natury i skłonni do czynienia zła, lecz prostotą obyczajów również przypominają Hunów. Także i imię mieli dawien dawna jedno Sklawinowie i Antowie; jednych i drugich bowiem zwano dawniej Sporami, sądzę że dlatego, ponieważ rozproszeni, z dala od siebie, zamieszkują swój kraj. Dlatego też mają tam u siebie wiele ziemi; po drugiej stronie Istru3 bowiem przeważnie oni mieszkają. 1. Zachodnia grupa Słowian, plemiona naddunajskie. 2. Plemiona prostosłowiańskie, osiadłe między Dniestrem, a Dnieprem. 3. Chodzi o Hunów. 4. Północno-zachodnia część Chorwacji.

Prokopiusz z Cezarei o ustroju i zwyczajach Słowian naddunajskich w De bello Gothico ks. III
Cyt. za "Słowiańszczyzna pierwotna". Matriały źródłowe do historii Polski epoki feudalnej, opracował G. Labuda, Warszawa 1954
_________________
forum.historia.org.pl
Każdy dzień jest podróżą przez historię

Sob 08 Sty, 2011 13:37

Bardzo dziękuje.
Idę czesać allegro
Czy mógłbyś wrzucić coś więcej dopóki nie znajdę tej książki , to jesteś jedynym naszym źródłem informacji na ten temat.
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Sob 08 Sty, 2011 13:58

Jezeli mnie pamięć nie zawodzi to kiedyś niesławnej pamieci SS dokonywało bardzo dokładnych analiz dzieł Tacyta co do fragmentów poświęconych obyczajom germańskim... zbyt wiele pozytywow to jednak nie wzniosło... tak, że nie szukałbym także w tym wątku jakiegoś przełomu...

Cieakwe jest co innego a mianowicie prawdopodobnie o wiele większe pokrewieństwo polsko-czeskie niż się do tego oficjalnie przyznaje historia wyrażające się choćby w używanym przez nas języku.
W historii dyplomacji znany jest przypadek negocjacji wysłanników Jagiełły do rozmów z Husytami na temat możliwości objęcia korony czeskiej przez tego ostatniego gdzie w trakcie prowadzonych rozmów polska strona ni stąd ni zowąd zażadała tłumacza. Zachowała się czeska odpowiedź w której Czesi wskazują na rózniących się zalediwe kilka rzeczowników...ciekawe nieprawdaż?

Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 09 Sty, 2011 14:31

marek8888 napisał:

. Cieakwe jest co innego a mianowicie prawdopodobnie o wiele większe pokrewieństwo polsko-czeskie niż się do tego oficjalnie przyznaje historia wyrażające się choćby w używanym przez nas języku. W historii dyplomacji znany jest przypadek negocjacji wysłanników Jagiełły do rozmów z Husytami na temat możliwości objęcia korony czeskiej przez tego ostatniego gdzie w trakcie prowadzonych rozmów polska strona ni stąd ni zowąd zażadała tłumacza. Zachowała się czeska odpowiedź w której Czesi wskazują na rózniących się zalediwe kilka rzeczowników...ciekawe nieprawdaż? Pozdrawiam

Podobnie uważano na Słowacji , gdy za bezcelowe uznano tłumaczenia na słowacki Pana Tadeusza
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Nie 23 Sty, 2011 20:12

Popierając akcję loslosa, również piszę 100 razy., nie karm trolla. Wystarczy już spamerskiej działalności JerzegoS, która do niczego nie prowadzi.

Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,

Nie 23 Sty, 2011 20:54