Śledztwo IPN ws. zabójstwa 18 osób narodowości żydowskiej
36 minut temu
MKl / PAP
Pion śledczy oddziału Instytutu Pamięci Narodowej w Rzeszowie podjął zawieszone w 1985 roku śledztwo dotyczące zabójstwa w maju 1942 roku 18 osób narodowości żydowskiej w Gniewczynie Łańcuckiej k. Przeworska (Podkarpackie).

O tej decyzji poinformował w czwartek naczelnik Okręgowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Rzeszowie Grzegorz Malisiewicz.

2 grudnia ub. roku po ukazaniu się artykułu "Letnisko w domu śmierci" Cezarego Łazarewicza w tygodniku "Polityka" pion śledczy rzeszowskiego IPN wszczął postępowanie sprawdzające w sprawie zbrodni ludobójstwa 18 osób narodowości żydowskiej w Gniewczynie. Czynu tego mieli się dopuścić czterej żandarmi niemieccy z Jarosławia oraz osoby wchodzące w skład drużyny miejscowej Ochotniczej Straży Pożarnej "w zamiarze zniszczenia żydowskiej grupy narodowej".

W trakcie tego postępowania ustalono, że "była Okręgowa Komisja Badania Zbrodni Hitlerowskich w Rzeszowie prowadziła śledztwo między innymi w sprawie zbrodni wojennej, stanowiącej jednocześnie zbrodnię nazistowską i zbrodnię przeciwko ludzkości, a polegającej na zabójstwie kilkunastu osób narodowości żydowskiej ukrywających się w domu Lejby T.". Mieli tego dokonać funkcjonariusze "państwa niemieckiego w zamiarze zniszczenia żydowskiej grupy narodowej".

Śledztwo zawieszono 28 czerwca 1985 r., a następnie skierowano do Centrali Ścigania Zbrodni Narodowosocjalistycznych w Ludwigsburgu w Niemczech wniosek o wszczęcie w tej sprawie postępowania karnego i o poinformowanie o jego wyniku.

Obecnie śledczy podjęli decyzję o podjęciu zawieszonego śledztwa. Prokurator IPN do jego akt włączył materiały zgromadzone w toku wszczętego w tej sprawie 2 grudnia 2010 r. postępowania sprawdzającego, ponieważ dotyczą one tej samej zbrodni.

"W toku podjętego (…) śledztwa zostaną przesłuchani ustaleni świadkowie dokonanych zabójstw. Zachodzi także konieczność uzyskania informacji o wyniku postępowania karnego zainicjowanego na terenie Niemiec" - napisał w komunikacie naczelnik rzeszowskiego pionu śledczego IPN.

Według autora artykułu w "Polityce", ofiarami byli mężczyźni, kobiety i dzieci, oprawcami zaś strażacy z Gniewczyny, którzy działali w porozumieniu z Niemcami. Łazarewicz swój materiał oparł m.in. na pisemnej relacji naocznego świadka.

Autor: MKl
Źródła: PAP
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 17 Lut, 2011 20:16

Witam,
Rabe co Ty tu z jakims IPN-em i sledztwem w Niemczech wyjezdzasz...przeciez wyrok juz zapadl.
Jak pisze sm....amen.
Pozdr.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Wto 29 Mar, 2011 23:15

Post scriptum

O tym, że w 27 numerze IOH ukazał artykuł pt: "Czy Józef Laska wydawał Żydów" dotyczący tych wydarzeń wiemy, ale ukazała się również książka Zagłada domu Trynczerów autorstwa Tadeusza Markiela i Aliny Skibińskiej wydana przez Stowarzyszenie Centrum Badań nad Zagładą Żydów.

Sob 14 Sty, 2012 20:41

prośba o kontakt

Witam. Chciałbym skontaktować się z P. Piotrem Chmielowiec odnośnie jego artykułu; Czy Józef Lasek wydawał Żydów?

Pon 20 Lut, 2012 0:41

Bestialski mord w Bzurach, IPN prowadzi śledztwo w sprawie śmierci 20 Żydówek z getta w Szczuczynie. Przerażające, nie wiem czy sprawcy jeszcze żyją chyba nie, ale sprawę wyjaśnić trzeba.

Cytat:

Miały od 15 do 30 lat. Były Żydówkami z getta w Szczuczynie. W sierpniu 1941 roku miejscowi "wypożyczyli" je do prac ogrodniczych. A potem w bestialski sposób zamordowali. Po 71 latach od mordu białostocki IPN wszczyna śledztwo.

Więcej... http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35235,11290059,Polacy_zabili_palkami_20_Zydowek_w_Bzurach__IPN_prowadzi.html#ixzz1oLYTvTB8

Wto 06 Mar, 2012 16:28

re

W linku wskazanym przez kol. powyżej padaja jeszcze dwie inne nazwy miejscowości (na ścianie wschodniej)

Cytat:

Białostocki IPN prowadzi też jeszcze inne sprawy dotyczące pogromu Żydów w Polsce przez Polaków. Jednym z głośniejszych śledztw jest to dotyczące mordu w Radziłowie. 7 lipca 1941 r. w godzinach rannych do miasteczka przyjechali Niemcy, którzy mieli wydać rozkaz przedstawicielom miasteczka, by oczyścili je z Żydów. Grupa składająca się z co najmniej kilkunastu mieszkańców Radziłowa zgromadziła Żydów na rynku, a następnie zagnała do pustej stodoły, którą po oblaniu benzyną podpalono. Osoby uciekające z ognia zabijano przy użyciu broni palnej lub przemocą wrzucano do środka. Liczby ofiar nie można dokładnie ustalić, ale w przybliżeniu szacuje się, że pozbawiono życia od 100 do 1000 osób. Prowadzone jest też śledztwo w sprawie pogromu Żydów w Wąsoszu w lipcu 1941 r. Wedle relacji świadków, podobnie jak w Jedwabnem i Radziłowie, mordowali miejscowi inspirowani przez Niemców. W nocy 5 lipca zginęło stu kilkudziesięciu Żydów. Prawdopodobnie w tej sprawie będzie przeprowadzona ekshumacja.

O Radziłowie http://www.radzilow.com/rzeczpospolita.htm
w Rzeczpospolita, no. 159, July 10, 2000: artykuł "Nie zabijaj"

Wiki o mordzie w Radziłowie pisze "odmiennie" Link_ zbrodnia

Wąsosz sprostowanie http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=245&id=148&search=52318

Do wyjaśnienia jest sprawa mordu w Tykocinie (co prawda Niemcy ) , ale przy wydatnym udziale (jak to napisano: were guarded by local Polish volunteers) Rze-pa-4.01.2001
http://niniwa2.cba.pl/niee.htm

________________

Cytat:

Oświadczono nam w Berlinie, że nie należy się tym kłopotać, nie potrzebujemy ich ani na Wschodzie, ani w Komisariacie Rzeszy [na Ukrainie], więc zlikwidujcie ich sami. [...] Musimy unicestwić Żydów, gdzie tylko ich znajdziemy i gdzie tylko jest możliwe Hans Frank, generalny gubernator okupowanej Polski, 16 grudnia 1941 roku,.. po spotkaniu z 12 grudnia 1941 roku, dzień po wypowiedzeniu przez Niemcy wojny Stanom Zjednoczonym Ameryki, kiedy Hitler przemawiał do liderów swojej partii w Kancelarii Rzeszy ...

Wto 06 Mar, 2012 22:29

Może by wydali jakąś zbiorczą książkę o tych zbrodniach nie na zasadzie opisywania kolejnych mordów ale połączenia materiałów w jeden. Coś mi się zdaje że materiałów by nie zabrakło ale materiał musiałby być opracowany przez niezależnego badacza aby nie posądzać nikogo o antypolskość czy inną tendencyjność.

Sro 07 Mar, 2012 0:17

Cytat:

Coś mi się zdaje że materiałów by nie zabrakło ale materiał musiałby być opracowany przez niezależnego badacza aby nie posądzać nikogo o antypolskość czy inną tendencyjność.

Jest tego trochę...

Cytat:

aby nie posądzać nikogo o antypolskość czy inną tendencyjność. _________________

W garbate aniołki wierzysz ??????????
Zawsze będa posadzenia . Zwłaszcza o antypolskość.
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Sro 07 Mar, 2012 10:35

re

Co ciekawe owe pogromy miały tylko miejsce w "dolinie rz.Biebrza" pomiędzy Grajewem i Łomżą.
Dlaczego?
Z całą pewnością jednak motywem zabójstw była nienawiść części społeczeństwa do Żydów (chęć zemsty za rzekomo masową kolaborację osób pochodzenia żydowskiego z organami Związku Radzieckiego, od 17 września 1939 r. okupującego wschodnią część Polski. ) i chęć przejęcia ich mienia - domów, zakładów, warsztatów czy nawet przedmiotów codziennego użytku.
Silne wpływy przed wojną miała na tym regionie Endecja.
Czy tylko kryminaliści jak pisza i endecja ,bieda ...?

Cytat:

RADZIŁÓW - Po zajęciu Radziłowa przez Niemców mieszkańcy przystąpili do wyłapywania osób współpracujących lub sympatyzujących wcześniej z władzami radzieckimi. Ofiarami tej czystki padali zapewne zarówno Polacy, jak i osoby pochodzenia żydowskiego. Znany jest m. in. przypadek bestialskiego zabicia 17-letniej członkini Komsomołu Dory Dorogoj. Antoni K. wraz z Zygmuntem S. wyprowadzili ją z domu w pola około 150 metrów od zabudowań. Po pobiciu kamieniami obcięli jej głowę. W mieście dochodziło do aktów grabieży. Włamano się do gorzelni oraz magazynu żywności i odzieży w zamkniętej synagodze przy ul. Gęsiej. Niemcy nakazali Żydom wynieść z synagogi święte księgi, oblać je benzyną i podpalić. Następnie zmusili ich do tańczenia wokół płonącego stosu. Żydzi napotkani na ulicach byli przez Niemców bici i poniżani. Naziści upokarzali ich m. in. zaprzęgając do konnych wozów. Wśród części miejscowej ludności doszło do eskalacji nastrojów antysemickich. Wzrosły one po opuszczeniu miasteczka przez oddziały Wehrmachtu. Coraz częściej dochodziło do rabunków, bicia i napadów. Chaja Finkielsztejn w wypowiedzi udzielonej Annie Bikont wspominała po latach: "Noce były straszne. Biegali młodzi polscy chłopcy i starsi. Wyciągali z domu naszych sąsiadów ubrania, bieliznę, kołdry, poduszki. Od naszego sąsiada, kuśnierza, jak zabierali owcze skóry, słyszeliśmy brzęk tłuczonych szyb i dzikie okrzyki. Słyszeliśmy co noc straszne krzyki i błagania o pomoc. Żydzi chowali się w skrytkach na strychach i w piwnicach. (....) Z wielu domów zabierali ojców rodzin, bili do utraty przytomności, cucili, znowu bili". W nocy z 6 na 7 lipca 1941 r. do Radziłowa zaczęli przyjeżdżać chłopi z okolicznych wiosek. W ciągu dnia - według różnych relacji rano lub wczesnym popołudniem - w miasteczku pojawił się niewielki oddział Niemców, prawdopodobnie funkcjonariuszy Policji i Służby Bezpieczeństwa, dowodzonych przez Hermana Schapera. Wkrótce potem grupa Polaków wyposażona w broń palną, kije, siekiery i inne narzędzia przystąpiła do wyrzucania Żydów z domów i gromadzenia ich na Rynku. Tu nakazano im pielenie placu oraz śpiewanie radzieckiej pieśni "Maja Maskwa". Podczas prac wielu Żydów - bez względu na wiek, płeć i stan zdrowia - było dotkliwie bitych. Nie wiemy dziś jak długo trwał ten pierwszy akt zagłady. Jak twierdzą świadkowie, po kilku godzinach Niemcy odjechali. Wtedy zebranych na Rynku Żydów popędzono czwórkami ul. Piękną na obrzeża miejscowości. Tam ofiary zostały zamknięte w dużej stodole. Był to solidny budynek wzniesiony z kamienia, z drewnianymi wierzejami. Po ich zamknięciu oprawcy poleli stodołę naftą. Ogień podłożył nieletni Józef E. Cały czas wokół stodoły stał tłum mieszkańców - aktywnych sprawców zbrodni i gapiów. Według zeznań świadków, nie było wśród nich żołnierzy niemieckich. Zamknięte w płonącej stodole osoby w panice próbowały ratować się ucieczką. Tych, którym udało się wyskoczyć bito, dźgano ostrymi narzędziami i ponownie wpychano w płomienie. Miasto zostało otoczone przez samozwańcze straże, jednocześnie wyłapywano Żydów szukających schronienia w różnych kryjówkach, między innymi w kominach, na strychach, w piwnicach. Pojmanych bandyci mordowali na miejscu lub prowadzili do tak zwanej lodowni, znajdującego się przy ul. Pięknej dołu, w którym przetrzymywano lód wyrąbany zimą. Tam ofiary były zabijane strzałami z broni palnej lub przy użyciu siekier. Zwłoki posypywano wapnem. Zabójstw w lodowni dokonywali m. in. bracia Jan i Henryk D., Władysław D., Antoni K. Do morderstw na terenie Radziłowa dochodziło jeszcze przez kilka kolejnych dni. Pozostawione pożydowskie mienie było zajmowane przez Polaków. Liczba ofiar nie jest znana. Szacuje się, że w stodole, w lodowni oraz na terenie miasta w ciągu kilku dni życie straciło około 800 osób pochodzenia żydowskiego. Prokuratorzy Instytutu Pamięci Narodowej w trakcie wszczętego w 2001 r. śledztwa stwierdzili, że w Radziłowie zabito od 100 do 1000 osób. Prawdopodobnie w związku ze sprzeciwem rabinów wobec prac ekshumacyjnych w masowym grobie w Jedwabnem, IPN nie podjął prób eksploracji grobu w Radziłowie.

czyli Niemcy zainicjowali , opuścili i "pozostawili robotę" do wykonania Polakom.


Inny mord to Link_ Bzury/ok.Szczucyna
Jak oopisano grupa Polaków okutymi pałkami "zatłukła 20-młodych Żydówek ,po uprzednim "wypożyczeniu " od Niemców z getta w Szczuczynie"- do prac ogrodniczych

Sro 07 Mar, 2012 13:05

re

Dzisiaj cd. biebrzańskich zbrodni
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11937426,Zbrodnia_sprzed_lat__Bili_kosami_i_motykami__Zydowki.html

Cytat:

Żydówki w bestialski sposób zabite w Bzurach, to niejedyne kobiety z getta w Szczuczynie, które zginęły w sierpniu 1941 roku. W trakcie śledztwa, które po 71 latach od zbrodni rozpoczął białostocki IPN, na jaw wyszła kolejna zbrodnia, sprawcy są prawdopodobnie ci sami ... Tym razem tragedia rozegrała się w gospodarstwie pod Szczuczynem u gospodyni D. (prokuratorzy IPN-u znają jej nazwisko, ale proszą, aby go nie ujawniać). Okoliczności prawie takie same jak w Bzurach. Żydówki, wypożyczone z getta w Szczuczynie do prac polowych zostały zabrane z gospodarstwa i... zatłuczone na śmierć - kosami, motykami, pałkami. Potem zakopane na polu. Kto bił? Polacy, mieszkańcy Szczuczyna i okolic. Już wiadomo, że co najmniej trzech z sześciu to ci sami, którzy mają na sumieniu dwadzieścia kobiet z gospodarstwa w Bzurach. To: Dominik Gaszewski, Kazimierz Danowski, Jan Marczkowski.

Pią 15 Cze, 2012 20:39

W czasie okupacji moja mama mieszkała w pobliżu Getta. Każde zbliżenie się do murów, próba podania jedzenia mogła zakończyć się kulką. Raz w tygodniu pozwalano Polakom na krótki kontakt "handlowy" i to pod specjalnym nadzorem. Nie wyobrażam sobie możliwości wyprowadzenia Żydówki z Getta. Nie jest też możliwe według mojej wiedzy żeby Żyda wynająć i go nie odprowadzić z powrotem do Getta. Według mnie to bzdury, no chyba że Ci goście mieli jakieś specjalne układy z SS. Owszem zdarzały się wypadki że pijani SS-mani zabierali kilka osób z Getta, wywożono ich w pole i tam się "zabawiano w strzelanie do uciekającego celu". Moja mama była świadkiem jak przyjechali Niemcy, puścili Żyda i do niego strzelali. Dostał kulkę i przewrócił się w pobliżu ukrytej mojej mamy, Krew buchała mu z ust..... Następnie przysyłano jakiegoś chłopa żeby zakopał zwłoki. Tak więc ostrożnie z osądami. To "hajda na Polaka" zaczyna mnie już wkurzać. To my rozpoczęliśmy wojnę, zbudowaliśmy obozy koncentracyjne, mordowaliśmy : Łemków, Bojków Ukraińców, Żydów, Kaszubów, Ślązaków, Mazurów, Litwinów, Białorusinów, Słowaków, Czechów, Niemców, Murzynów, Eskimosów itd. ..

Nie 20 Sty, 2013 0:22

kist napisał:

. To "hajda na Polaka" zaczyna mnie już wkurzać..

Wyjasnianie postepowań społeczeństwa denerwuje ? Jak na drugi post na Forum ... mocne . Lepsze bogoojczyżniane fikcje - ku pokrzepieniu . Sienkiewiczów ci u nas pod dostatkiem .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 20 Sty, 2013 4:30

Powszechnie wiadomo że najwięcej zbrodni w czasie II ww św. dokonali Niemcy. Na miliony popełnionych mordów, grabieży, pacyfikacji itd, Niemcy znależli 2 w miarę pozytywne przykłady: Schindlera i Stauffenberga, i nimi się szczycą. Proszę pogrzebać po Internecie, czy na niemieckich stronach są dyskusje typu " My Niemcy mordowaliśmy, grabiliśmy.... " Nie ! takich określeń się nie używa. Wszelkie zbrodnie dokonywane były przez (Mistycznych) Nazistów, Rosjan i Polaków. Proszę zrobić ankietę w Niemczech kto jest odpowiedzialny za te zbrodnie - odpowiedż będzie jedna, Naziści... Czy w Niemczech powstał w ostatnich 10 lat chociaż jeden film o zbrodniach niemieckich ? Tak samo zacierają historię Rosjanie, Ukraińcy, Czesi, Słowacy. Dlaczego tylko na Polaka się pluje.... Odnośnie "Wyjaśniania postępowań społeczeństw" - czy na milion pozytywnych przypadków, kilka do końca nie udowodnionych przypadków można określić jako postępowanie całego społeczeństwa ?. W nieistniejącej wiosce mojego taty prawie w każdym domu ukrywano Żydów. Zginęli razem podczas pacyfikacji. O tym że kuzyn taty otrzymał medal "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata" dowiedziałem się ze strony amerykańskich Żydów. To tak się w Polsce chwalimy czynionym dobrem. Zapewne lepiej jest grzebać w g...e i wyciągać pojedyńcze przypadki. Analizując ewentualne zbrodnie bierzmy pod uwagę kto to zrobił, bo np. Ukraińscy SS-mani to też według niektórych Polacy.

Nie 20 Sty, 2013 13:43

No cóż mamy u nas bardzo marnych jak widać bajkopisarzy historycznych skoro wyprodukowane przez nich wersje wydarzeń nie trafiają tak do przekonania ogółu jak choćby w w/w Niemczech.
Wbrew pozorm napisanie bajki ( a za takową uważam jednostronne naświetelenie wydarzeń) z którą ogół może się identyfikowac wcale nie jest takie proste.
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 20 Sty, 2013 14:11

Cytat:

Czy w Niemczech powstał w ostatnich 10 lat chociaż jeden film o zbrodniach niemieckich ?

O Holokauście 5 filmów w ciągu ostatnich 10 lat (o innych zbrodniach nie chciało mi się szukać)- ostatni "Auschwitz " w 2011 roku. Proponuję zapoznać się tez z działalnością "Maximilian Kolbe Werk", która prowadzi po szkołach spotkania młodziezy z byłymi więźniami KL.
http://wyborcza.pl/1,95892,13005887,To_nieprawda__ze_Niemcy___nie_wyprodukowaliby_filmu.html
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 20 Sty, 2013 14:50

Przepraszam, ale napisałem że chodzi o film typu, " To my, naród niemiecki rozpętaliśmy tę wojnę, to my Niemcy w bestialski sposób chcieliśmy wymordować Żydów, następnie Słowian, to my chcieliśmy być panami świata. To my mamy na sumieniu miliony ofiar. Nie oglądałem tego filmu o Oświęcimiu, ale znając Niemców podejrzewam że jest on w stylu - W Polsce zbudowano obóz koncentracyjny w którym naziści mordowali Żydów....Młodzież niemiecka podchodzi z dużym dystansem do historii, bo może jakieś tam zbrodnie i były, ale to sprawa nazistów, a my już Polaków spłaciliśmy i niech się odczepią. Każdy obowiązkowy program jest tylko programem, podobnie jak nasze wycieczki młodzieży do Oświęcimia. Czekają tylko żeby wstąpić po drodze do Mc Donalda.

Nie 20 Sty, 2013 16:47

Tylko, że może warto zwrócić uwagę na fakt, że w Niemczech po wojnie podjęto w pełni świadomą i wielopłaszczyznowe działania mające na celu uporzadkowanie przeszłości i skupieniu się na TERAŹNIEJSZOŚCI
Mogą one nam się niepodobać ale faktem jest, że konsekwetnie przez lata buduje się pewien dosyć przekonywujący model spojrzenia na te tragiczne lata. A co jest dla kontrastu u nas? Wieczne celebrowanie roli ofiary i wyszukiwanie szczegółów z przeszłosci nie mających już żadnego związku z teraźniejszością - i tak pewnie będzie i za 100 lat jeszcze...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 20 Sty, 2013 16:58

[quote="marek8888"]Tylko, że może warto zwrócić uwagę na fakt, że w Niemczech po wojnie podjęto w pełni świadomą i wielopłaszczyznowe działania mające na celu uporzadkowanie przeszłości /quote]

PT marek 8888

No jakże . Szczególnie ubawił mnie eufemizm ; " w pełni świadomie " . Dla przypomnienia - akcja denazyfikacji była realizacją zapowiedzi /uchwał aliantów a potem już przez Wlk. Trójkę ( póżniej dołaczyła Francja ), której pierwociny zapowiadali juz w latach 1941/42. Był to akt narzucony pokonanej Rzeszy przez pakty zwyciężców oraz ustawy Sojuszniczej Rady Kontroli Niemiec. Slynne 4 D . Sami Niemcy skwapliwie i ochoczo zakonczyli realizację tej akcji 11 maja 1951 i potwierdzili to w swej Konstytucji słynnym art 131 .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS . Relatywizm historyczny : owe słynne NAZI ( wystepujace wtedy na okreslenie Niemców ) - pozwoliło im obecnie rozmyc odpowiedzialnośc Narodu : Niemcy i obarczyc winą za IIWŚ Polityczny Naród Nazi . Tak jest jak narody okresla się za pomocą systemów politycznych . Odium spada na polityke a nie na naród Jak jest on madry i ma przywódców odpowiednich oraz podstawy materialne to łatwiutko może się ze wszystkiego ' wykrecic ".
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 20 Sty, 2013 20:14

Zapewne lepiej by było aby chodzili we włosienicach i po dzień dzisiejszy powtarzali "nasza wina, nasza wina" i po dzień dzisiejszy urządzali pokazy pokutne - zapewne taki stan rzeczy bardzo by odpowiadał naszemu dośc histerycznemu spojrzeniu na wiele rzeczy i umiłowaniu żałobnego teatru - a przepraszam musieli by też przy okazji świadczyć...
A tak poza tym to chyba jednak świadomych regulacji prawnych rozumianych jako fakt ustawodawczy a nie żaden eufemizm było jednak więcej nieprawdaż?
No ale przepraszam w kraju w którym niczego i nikomu się nie wybacza taka postawa jest faktycznie nieco dziwna.
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 20 Sty, 2013 20:39

marek8888 napisał:

Zapewne lepiej by było aby chodzili we włosienicach i po dzień dzisiejszy powtarzali "nasza wina, nasza wina" i po dzień dzisiejszy urządzali pokazy pokutne - zapewne taki stan rzeczy bardzo by odpowiadał naszemu dośc histerycznemu spojrzeniu na wiele rzeczy i umiłowaniu żałobnego teatru - a przepraszam musieli by też przy okazji świadczyć... A tak poza tym to chyba jednak świadomych regulacji prawnych rozumianych jako fakt ustawodawczy a nie żaden eufemizm było jednak więcej nieprawdaż? No ale przepraszam w kraju w którym niczego i nikomu się nie wybacza taka postawa jest faktycznie nieco dziwna. Pozdrawiam

??????????????


PT marek 8888
Sam Waści napisałeś cyt : " Tylko, że może warto zwrócić uwagę na fakt, że w Niemczech po wojnie podjęto w pełni świadomą i wielopłaszczyznowe działania mające na celu uporzadkowanie przeszłości i skupieniu się na TERAŹNIEJSZOŚCI ...'' k. cyt

Odniosłem sie do tej swiadomości i cezury czasowej . NIC ponadto . Denazyfikacja była robiono WBREW woli Niemców. Gdzie tu miejsce na ... świadomość ?? ( chyba ,że świadomie sie od tego uchylali / kłamali - co dla mnie zrozumiałe .) . Ot tyle i tylko tyle . A z racji naprawde kilkakrotnych długoletnich pobytów ( łącznie prawie 15 lat ) na terenach Niemiec zarówno wschodnich jak i zachodnich ( słynne Ossi - Wessi ) z autopsji znam ODCZUCIA i POGLADY społeczeństwa niemieckiego na III Rzesze i jej " pokłosie" . A lat mam juz tyle ,że pamietam doskonale wszelkie ewolucje w temacie zarówno niemieckim jak i rosyjskim już od wczesnych lat 50 - tych . Z tym ,że owe ewolucje niewiele miały z faktami nie musze podkreślac . Platon się kłania .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS . Co do tych ekspiacji we włosienicach - to mam inny pogląd na ten schemat . Dla mnie licza sie fakty a nie obrzadek .
Zapewniam Adwersarza ,że nikt nie lubi prawdy ( negatywnej w wydżwieku moralno -etycznym ) szczególnie jak mu sie ją wypomina w celach DORAŻNEJ NAGONKI - i nie odgrywa tu prawie zadnej roli fakt ,że obwiniony sie przyznał oraz dokonał " ekspiacji czy zadoścuczynienia " . Postawy " atakowanych " są wtedy różne i po przekroczeniu pewnej granicy tworza chęc agresji / odwetu . Nawet w prawie ważny jest MOTYW wystepku celem jego osądzenia . W omawianej kwestii Niemcy zostali zmuszeni do przyznani sie winnych zbrodni a nie zrobili tego samodzielnie i to delikatny niuans. Dlatego kierujac sie swym " wrodzonym " pragmatyzmem zamilkli w temacie ( czas zrobi swoje ) a teraz korzystając z zapomnienia i socjotechniki powoli relatywizuja winę . Takie schematy tycza nie tylko ich jako narodu/ społeczeństwa . Wystarczy popatrzec wokoło : Polacy , Rosjanie , Amerykanie itd itd . Stąd winni są przywódcy a nie naród który ich popierał np. Hitler , Stalin . itd U nas bohaterem jest np . Jarema Wiśniowiecki który dla innych jest potwornym zbrodniarzem. . Z tym ,że jednym się to udaje a inni są za SŁABI aby tego dokonać . Moge przypomniec dwa zdania obydwa z tym samym wydżwiekiem ale z różnych żródeł czyli jedno z materii ducha a drugie faktów .

1 / przypowieśc o lwie i baranku w KK

2./ przypowieśc o lwie i lisie w polityce

Nad Wisła zawsze odwrotnie pojmowano te role.

Sprawy pokuty itp zostawiam obdarzonym łaską wiary .
Bo z tego co wiem Matka Teresa wiecej zostawiła po sobie niz O. Kolbe . Dlatego motto Benedykta tak rozpowszechniane w KK i u jego wyznawców ; ora et labora daje lepsze wyniki u protestantów bo u nich jest ... labora na pierwszym miejscu a ora jest tylko dopełnieniem , ale to juz OT w temacie .
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Pon 21 Sty, 2013 11:37, w całości zmieniany 1 raz

Pon 21 Sty, 2013 11:02

marek8888 napisał:

A co jest dla kontrastu u nas? Wieczne celebrowanie roli ofiary i wyszukiwanie szczegółów z przeszłosci nie mających już żadnego związku z teraźniejszością - i tak pewnie będzie i za 100 lat jeszcze... Pozdrawiam

I tutaj PT Marku 8888 - trafiłeś w samo sedno tyle tylko ,ze fałszywie to zinterpretowałeś. Właśnie od dziesiatków lat USPRAWIEDLIWIENIEM dla pozycji tego społeczeństwa / narodu jest wykazywanie ZWIĄŻKU z jego porażkami / ofiarami JUŻ w PRZESZŁOŚCI ergo - winą za OBECNY stan obarcza sie innych a NIGDY siebie tzn przywódców i społeczeństwo. . To szalenie poprawia warunki do utrzymania władzy i poparcia ...mas - odwracając uwage od własciwych przyczyn . I jest panaceum na wszystko . A jak poprawia samopoczucie społeczne nie musze mówic . Wśród ślepych jednooki - królem . Społeczeństwa ( które składaja się z JEDNOSTEK ) wykształcone z ethosem pracy i prawa łatwiej kontroluja swych przedstawicieli i szybciej " korygują " ich nieprzydatnośc .Poniewaz zawsze byt określa świadomośc - nawet w warunkach despotyzmu - aparat ten liczy się z głosem społecznym . W momencie przekroczenia granicy wyzysku ekonomicznego dochodzi do przewrotów - niekoniecznie siłowych . Ostatni przykład przyczyn ekonomicznych to rozpad CCCP.
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pon 21 Sty, 2013 12:09

Owszem nikt nie lubi gdy się go krytykuje i stawia mu zarzuty - tym bardziej jeżeli można go (lub daną grupę społeczną) dość jasno i przejrzyście oskarżyć o poważny kryzys polityczno-gospodarczy.
Chyba najlepszym tego przykładem jest niezwykle ostra dyskusja jaka toczy się w pewnych kluczowych kwestiach w Hiszpanii od ładnych kilkudzisięciu lat a przy której nasze "kłótnie polityków" wyglądają jak Teleranek. Tam jednak mimo wszystko pogląd, ze głupota szlachty przy gigantycznym marnotrastwie doprowadziła do kryzysu znajduje odzwiercieldenie w toczonych debatach - u nas jest tylko miejce na celebrację kolejnej klęski - co jeszcze możnaby wybaczyć ale - jak napisał Petroniusz do Nerona ale za to nudy tych ceremonii już nie
Trudno sie nie zgodzić, że opisany przez Krakusa57 stan rzeczy ma miejsce - sam mógłbym dodać wiele smutnych jak najbardziej współczesnych przykładów w których obecni "liderzy" polityczni postawieni przed niezwykle rzadką potrzebą konfrontacji merytorycznej i zieloni (dosłownie ze strachu) spotykają się z "odsieczą" publiki, która mając gdzieś kwestie merytoryczne "ratuje" swoje aktualne "bóstwo".
Tu już nie trzeba nawet "świetowania klęski" tu wystarcza fakt "bycia liderem" i cała reszta nie ma najmniejszego znaczenia...
Przy czym wbrew pozorom problemem nie jest tu aż takim sam "lider" co własnie to jego zaplecze - najczęsciej zainteresowane jedynie tym aby nikt za bardzo nie patrzył mu na ręce i jako tako zainteresowane tym aby zwykły lud dostał coś na żer... End OT
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 21 Sty, 2013 17:45

" Wieczne cekebrowanie roli ofiary......" Ostatnio najlepsi w tym są Niemcy. To oni ginęli pod bombami alianckich bandziorów, to oni byli mordowani, gwałceni i wypędzani ze "swoich" domów. (po wysiedlonych Polakach i zabitych Żydach. To oni ginęli w polskich obozach śmierci po 45 r. Obnoszą się z tym dumnie, chcą tworzyć muzea ich martyrologii. Tak samo jeszcze spokojnie sobie żyjący "kombatanci" SS-Galizein wypominają Polakom ich "zbrodnie" (czyatj - nie dawali się zabijać jak wikszość Żydów w ciszy i spokoju). Mnie nie chodzi o zemstę, czy zadośćuczynnienie materialne. Chcę tylko we własnym kraju powiedzieć : zagładę wioski dokonali SS-mani z SS-Galizein przy współpracy miejscowej UPA. Rozpoznano Upowca z Wolicy Komarowej Piotra Jandreszko, Ukraińca w mundurze SS - Józefa Denysiuka, też z Wolicy. Byli tam też sąsiedzi z Tyszycy, Jastrzębicy, Sielca. Pani Prokurator z IPN Rzeszów umorzyła śledztwo w tej sprawie, ponieważ Prokuratura w Hamburgu odpisała że Niemcy nie mają z tym nic wspólnego. Owszem coś słyszeli, ale przeprowadzona pacyfikacja była akcją odwetową za organizowanie samoobrony AK, pomoc Żydom i partyzantóm radzieckim.dokonali tego bliżej nieokreśleni naziści. Czyli - odwalcie się od nas - Niemców. Na polskich forach próbując wspomnieć o tej zbrodni spotykam się z szyderwstwem, drwiną ...Można tylko mówić o polskich bandziorach ?

Wto 22 Sty, 2013 23:07

A może po prostu ktoś jest zmęczony wszechobecną martyrologią w setkach odcieni i brakiem innych alternatyw? Tu nie chodzi o jakichś polskich zbrodniarzy czy obcych zbrodniarzy tylko czy w kółko mamy słuchać o historii w znaczeniu tu pomordowano tylu a tam tylu? Wszechobecne postrzeganie ludzi nie w kategoriach życia a okoliczności śmierci... nieco męczy zwłaszcza , ze trwa od dobrych 350 lat.
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 22 Sty, 2013 23:35

Więc dobrze... Trochę alternatywnej historii. W momencie gdy zjednoczone siły antykomunistyczne Europy, pod przywództwem państwa niemieckiego krwawo walczyły z moskiewskim Imperium Zła, to szowinistyczne podziemie AK- owskie strzelało w plecy walczącym. W wyniku szybkiej i zdecydowanej akcji odwetowej w Warszawie przywrócono ład i porządek. Zatrzymano między innymi Józefa K szewca, który w 1943 r. wykrył i doprowadził do fizycznej śmierci Ukrywającego się Żyda. Jest to kolejny przykład w jaki sposób Polacy traktowali mniejszości narodowe.... Jest tu napisane wszystko co modne : Zjednoczone Europa pod dominacją Niemiec, jest walka z komuchami, jest zbrodnicze AK, jest też dowód na to że byliśmy antysemitami i mordercami. A tak na poważnie, przeglądnołem kilkanaście wspomnień Żydów i nigdzie nie znalazłem żeby chłopi Polscy z Getta wynajmowali sobie Żydów i mogli ich tak sobie zabijać, Czy ktoś ma jakieś dokumenty?.

Sro 23 Sty, 2013 8:48