| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
razdwatrzy
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 21
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

co to za mundury?

Mam prośbę o pomoc w identyfikacji mundurów na załączonych zdjęciach. Fotografie wykonano w Warszawie w początkach lat 30. Z góry dziękuję za pomoc.


Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Pią 27 Lis, 2009 23:35

Powrót do góry
SZP
Starszy Sierżant .

Starszy Sierżant .





Posty: 131
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zdjęcie 2 - wydaje mi się, że to oficerowie włoscy. Pasują nakrycia głowy i kształt bluz - ten krój mundurów używano w Regio Esercito od 1908 do 1933. 1 i 2 to prawdopodobnie porucznicy (Tenente) - 2 gwiazdki na kołnierzu, trzeci to kapitan (Capitano) (???)

http://www.esercito.difesa.it/root/Uniformi/gradi_spalline_1GMus.asp

* * *

Co do zdjęcia 1 i większości postaci z 3 - można pobawić się w małą dedukcję:
- na pewno to oficerowie armii jakiejś monarchii, to zawęża nam wybór do 14 państw europejskich (po rysach twarzy widać że to nie Japończycy ani Syjamczycy Wink
- nie są to Włosi ani Węgrzy. Odrzuciłbym też Brytyjczyków i Rumunów.
- styl mundurów "huzarski" (szamerowania, duże szewrony na mankietach, pagony z pętlicami)
- moje przypuszczenie: Bułgaria (ale nie dam sobie za to uciąć ręki)

Współczesna formacja reprezentacyjna ma podobne mundury
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Garde_nationale_bulgare.jpg

_________________
Potem pojedziemy do Berlina, potem pojedziemy do Berlina,
Powiesić Wilhelma sk...syna powiesić Wilhelma sk...syna

Sob 28 Lis, 2009 22:12

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10863
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A zwróciłes uwagę na tych smagłolicych na 1 fotce? Równie dobrze może to być Ameryka Płd.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 28 Lis, 2009 23:21

Powrót do góry
SZP
Starszy Sierżant .

Starszy Sierżant .





Posty: 131
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Widziałem Uśmiech Wyglądają na Hindusów, mogą być też tak jak piszesz z któregoś kraju Am. Łac. (Peru, Meksyk, Paragwaj, Boliwia?) Ale to cywile - niekoniecznie mają coś wspólnego z wojskowymi na pierwszym planie. A ci mają na czapkach korony - stąd mój domysł że to oficerowie jakiejś monarchii.

Z www.uniforminsygnia.net wynika że Bułgarzy na pewno w okresie międzywojennym mieli pagony z pętlicami. Ale spojrzałem do książki "L'Uniforme et les Armes des Soldats de la Guerre 1914-1918" - Belgowie też takie mieli podczas I w.ś., może i później też? Styl "huzarski" występował prawie w całej Europie. Korona zresztą nie wygląda na bułgarską - może to jednak Belgowie?


* * *
Jeszcze co do fot. 2 (oficerowie w kepi). Nadal jestem przekonany że to Włosi, ale podobne czapki nosili oficerowie kilku innych państw:
- Rumunii - lecz Rumunia raczej odpada, bo oficerowie mieli oznaczenia stopni na pagonach w formie belek
- Grecy - nie wiem zupełnie jak wyglądały ich oznaczenia stopni, mam tylko w książkach parę fotek Greków z wojny z Italią 39/40 gdzie występują w płaszczach
- być może też innych państw (kraje skandynawskie? Portugalia?)

Krój bluzy (kurtki) z 4 kieszeniami, klapami górnych kieszeni lekko wyciętymi i kołnierzem-stójką byl powszechny ok. 1910-1930 w bardzo wielu armiach. Tym niemniej stawiałbym nadal na Włochów. Pasują paski na kepi i oznaczenia stopni na kołnierzykach, jednostek na pagonach oraz wyłogi na mankietach.

_________________
Potem pojedziemy do Berlina, potem pojedziemy do Berlina,
Powiesić Wilhelma sk...syna powiesić Wilhelma sk...syna

Nie 29 Lis, 2009 11:36

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

SZP:

Cytat:
może to jednak Belgowie?



Belgowie też przyszli mi na myśl po pierwszym obejrzeniu tej fotki. Dość charakterystyczna korona na czapce.

Nie 29 Lis, 2009 13:39

Powrót do góry
razdwatrzy
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 21
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

SZP dziękuję za podpowiedzi. Poszedłem tropem twojego postu i fot. nr 2 to Włosi, może nie na 100% ale zgadzają się kepi, kołnierze i patki. A przy okazji ciekawa rzecz: tak jak pisałem to zdjęcie z przełomu lat 20/30, wykonane w Warszawie, a mundury pochodzą z I wojny światowej. Ja na początku stawiałem jeszcze na holendrów, mieli podobne kepi ale zupełnie inne kurtki (kieszenie).
Co do pozostałych fot. nie szedłbym tropem >śniadych twarzy< Mogą to być członkowie korpusu dyplomatycznego, bo fot. jest z Warszawy i to chyba z złożenia wieńca pod Grobem Nieznanego Żołnierza. Więc i CD mogli tam się trafić, jak najbardziej. Tak więc pozostaje nadal Europa. Bułgaria? może, choć te twarze są b. północno-europejskie, choć z drugiej strony w bułgarskim korpusie oficerskim było d. przedstawicieli rodzin bułgarskiej szlachty pochodzenia niemiecko-austriackiego o ile dobrze pamiętam, i tylko dlatego nie skreślam Bułgarii. Ale korona nie jest bułgarska i armia bułgarska miała chyba bączka, a na pewno nie miała trzepaków.

Nie 29 Lis, 2009 16:52

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10863
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Belgowie raczej odpadają- czapki wz.20 i 35 miały bączki podobne do niemieckich. Holendrzy mieli kepi wyjściowe z kolei.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 29 Lis, 2009 18:06

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3516
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A o któym żołnierzu z fot. 1 dyskutujecie? Bo z tej czwórki (no po odjęciu Polaka - trójki) każdy jest z innego kraju.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Nie 29 Lis, 2009 21:48

Powrót do góry
razdwatrzy
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 21
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

IjonTihy O wszystkich trzech. Wszyscy mają trzepaki i czapki typu angielskiego więc Bułgarzy pomimo szamerunku odpadają i dalej podtrzymuję, że korona(y) nie te, właściwie ich obecność wyklucza Bułgarów. A problem >kepi< dotyczył fot. 2 ale tu już problem mam z głowy dzięki wskazaniom SZP i innych forumowiczów. Piwo

Nie 29 Lis, 2009 23:57

Powrót do góry
razdwatrzy
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 21
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No i się wyjaśniło. To są mundury paradne wyższych oficerów kawalerii rumuńskiej. Nie wiem dlaczego mają różne korony. Też ciekawa sprawa. Dziękuję jeszcze raz za sugestie. Laughing

Pon 11 Sty, 2010 18:50

Powrót do góry
Jubenser
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec





Posty: 24
Skąd: Kielce
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

foto 1 to wegług mnie są rumunskie mundury, a zdjęcie pewnie zrobiono kiedy podpisywano traktat sojuszniczy ktory i tak w 39 okazal sie nic nie warty bo Rumunia stanęla po stronie Hitlera.
foto 2 to z kolei żołnierze francuscy według mnie.
foto 3 to nasi z oficerami Rumuńskimi pewnie jakas delegacja w ramach sojuszniczych. Uśmiech

Wto 09 Lut, 2010 17:52

Powrót do góry
dawid19979
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 10
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

na zdjęciu 2 są Francuzi

na zdjęciu 3 są Polacy i Rumuni

Proszę zacząć używać opcji "edit" zamiast pisać posty jeden pod drugim - IjonTihy

Wto 09 Lut, 2010 23:35

Powrót do góry
lukasz-41
Captain

Captain




Posty: 955
Pochwał: 1
Skąd: Europa, Ziemia, Układ Słoneczny
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Na zdjęciu nr 2 są na 100% oficerowie szwajcarscy (od lewej: porucznik, podpułkownik i kapitan).

Czw 03 Lip, 2014 23:56

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2560
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT razdwatrzy

Można ustalić cezurę zdjęcia nr 3 oraz miejsce . Ponieważ zdjęcie grupy osób zrobiono na tle Tryptyku " Natarcie husarii pod Chocimem 1621" S.Batowskiego - a wiadomym ,że namalował on go w 1928 roku a przeznaczono go do zamku Królewskiego w Warszawie , zatem mamy dane - Warszawa , Zamek Królewski rok od końca 1928 wzwyż - jako data wykonania zdjęcia . Ponieważ PT Autor postu nie przejawia większego zainteresowania tematem - odkładam dalsze szczegółowe identyfikacje i ustalenia całości zdjęć jako bezcelowe.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 05 Lip, 2014 12:43

Powrót do góry
lukasz-41
Captain

Captain




Posty: 955
Pochwał: 1
Skąd: Europa, Ziemia, Układ Słoneczny
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Można chyba jeszcze bardziej zawęzić ramy czasowe. Ponieważ na zdjęciu nr 1 i 3 występują ci sami oficerowie rumuńscy w tych samych mundurach, można założyć, że oba zdjęcia wykonano mniej więcej w tym samym czasie. Na zdjęciu 3 na piersi polskiego oficera pośrodku widnieje Krzyż Niepodległości, czyli zdjęcie wykonano po 1930 roku. Z kolei kurtki mundurowe są chyba sprzed 1936 roku (trochę ciemne - słabo widać), tzn. zdjęcia wykonano najpewniej w pierwszej połowie lat 30-tych.

Sob 05 Lip, 2014 13:21

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2560
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT . lukasz-41

Jak już Waść chcesz tak dokładnie , to :

Zdjęcie 3 - cie .

Zrobione podczas wizyty w Polsce Księcia Mikołaja Rumuńskiego , brata Króla Karola II w dniach 25 -27 czerwca 1933 . W centrum stoi minister spraw zagranicznych Jan Szembek ( z wąsem po cywilnemu ) po jego prawej ręce w mundurze Książę.

Zdjęcie 1-sze .

Wizyta w Polsce Króla Rumuni Karola II w dn 26-30 czerwiec 1937 . Król wpisuje się do księgi pamiątkowej wyłożonej przed Zamkiem Królewskim w Warszawie.

Sadzę ,że wystarczy .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 05 Lip, 2014 15:15

Powrót do góry
lukasz-41
Captain

Captain




Posty: 955
Pochwał: 1
Skąd: Europa, Ziemia, Układ Słoneczny
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki!

Sob 05 Lip, 2014 15:17

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2560
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT. lukasz-41

Zdjęcie nr 2

Wizyta oficerów armii szwajcarskiej w Warszawie z racji podpisania tajnego traktatu polsko - szwajcarskiego 3 luty 1934.

No więc masz Waść całość.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 05 Lip, 2014 17:29

Powrót do góry
lukasz-41
Captain

Captain




Posty: 955
Pochwał: 1
Skąd: Europa, Ziemia, Układ Słoneczny
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wielki szacunek! A czy może kolega zdradzić, skąd czerpie wiadomości?

Sob 05 Lip, 2014 18:45

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2560
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT lukasz-41

Nie wiem skąd , ale szacunek własnego nazwiska i prawie 70 lat na grzbiecie do czegoś zobowiązuje . Można powiedzieć po prostu : uczyć się , uczyć się i jeszcze raz uczyć się - stąd wiem co piszę a nie pisać co wiem . Teraz to nie jest ...modne oraz potrzebne . Wystarcza ble , ble itd. Ot nowoczesność.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 05 Lip, 2014 22:33

Powrót do góry
lukasz-41
Captain

Captain




Posty: 955
Pochwał: 1
Skąd: Europa, Ziemia, Układ Słoneczny
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeszcze raz szacunek Uśmiech

Nie 06 Lip, 2014 22:03

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.