|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jms-bytom
Moderator Major
Posty: 2149 Pochwał: 4 Skąd: Bytom
|
|
|
Jesli masz mozliwosc powinienes zapytac-z reguly lesnicy sa OK i daja ciche przyzwolenie-podpowiedza gdzie kopac ,gdzie uwazac na SL.....wlasciwie dawali-przy obecnym nawale kopaczy,niezakopanych dolkach i niszczeniu upraw-jest coraz gorzej.
np.niedawno odbyla sie sesja rady gminy-bedacej "Mekka" moneciarzy-i koniec...dobre czasy minely-teraz ludnosc ma wzywac policje i gonic z pol.....
Wracajac do lasu-SL a LP to dwie rozne instytucje - nieprzepadajace za soba.
kiedys podczas wykopalisk autostradowych !!! wpada na nas SL a my juz ponad 40 arow otwarte:) .....nawet nie wiedzieli ze w ich rejonie beda autostrade budowac....
Cytat: | Konieczne jest pozwolenie od konserwatora zabytków. |
WKZ NIE MA PRAWA wydac zezwolenia na poszukiwania poza rejestrem/jak napisano w pierwszych postach watku/ jesli wydaje-jest to nadinterpretacja przepisow.
_________________ „Będziecie zabijani, tak jak wy zabijaliście, będziecie bombardowani tak jak i wy bombardowaliście" - Osama Bin Laden
Sro 10 Paź, 2012 23:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
fajfer185
Chorąży
Posty: 170
|
|
|
witam ja kopałem w lesie panstwowym i nie złapał dostałem mandat 300 zł za niszczenie sciólki
Sro 16 Kwi, 2014 21:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
danyeluk1691
Рядовой
Posty: 2 Skąd: Piotrków Trybunalski
|
|
|
Zawsze mogłeś uprzedzić leśników, że chciałbyś zrobić poszukiwania "skarbów". Ja zawsze przed jakimikolwiek wypadami poszukiwawczymi idę do leśników pytać czy nie będą mieli nic przeciwko. Zawsze można się dogadać.
____________________
U nas zakupy robi św. Mikołaj http://bajanbol.blog.interia.pl/ Ciebie też zapraszamy!
Ostatnio zmieniony przez danyeluk1691 dnia Pon 03 Lis, 2014 17:13, w całości zmieniany 1 raz
Pią 09 Maj, 2014 9:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
andrzejWA
Szeregowiec
Posty: 2
|
|
|
Prawo należy przestrzegać
Nie wolno- musi byc pozwolenie.....Pozdrawiam serdecznie
Pią 18 Lip, 2014 7:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tonieja
Porucznik
Posty: 711 Skąd: dolny śląsk
|
|
|
Przepraszam, Kris 501, ale bzdura wielokrotnie powtarzana nie stanie się prawdą, nawet jeśli ktoś w nią uwierzy. Konserwator może wydać jedynie zgodę na poszukiwania odnośnie stanowisk archeo lub obiektów zabytkowych. Pozostałe tereny nie leżą w jego gestii.Nie może więc na inne obszary wyrażać czy nie wyrażać zgody. Tak więc można spokojnie kopać na pozostałych terenach. Oczywiście, jeśli zdemolujemy przy tym las czy inny teren, to mogą być z tego kłopoty, ale z powodu dokonanych zniszczeń.
Pon 21 Lip, 2014 9:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Boldenon
Podporucznik
Posty: 425 Pochwał: 1
|
|
|
W naszym przypadku wyglądało to tak:
Rozmowa w Nadleśnictwie które jest właścicielem gruntów, złożenie wniosku u konserwatora o pozwolenie na poszukiwania na terenach LP nad którymi sprawuje opiekę nadleśnictwo wraz z wniesieniem opłaty 82 zł, otrzymanie pozwolenia od w/w instytucji na okres 3 lat.
Moim zdaniem wszystko zależy od osób do których się zwracamy. My mieliśmy szczęście. Nadleśniczy już przed naszą wizyta poinformował konserwatora że nie ma nic przeciwko. Wszystko załatwione w miłej i przyjaznej atmosferze.
_________________ "Klata, plecy, barki-od tego są ciężarki"
Sro 03 Wrz, 2014 20:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
Powrót do góry |
|
|
slo_mo
Stabsfeldwebel
Posty: 197 Skąd: mazowieckie
|
|
|
Temat stary jak świat...
Swoją drogą ciekawe jak ziemia "pracuje" i jakie rzeczy wychodzą same z siebie.
_________________ pozdr Mariusz
...been there, done that...
Pon 22 Wrz, 2014 9:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Skoro WKZ nie ma prawa wydawać pozwoleń poza rejestrem to chyba oznacza to że nie da się zalegalizować takich poszukiwań?
Będę musiał się popytać kilku osób o to zagadnienie, zawsze byłem pewny że konserwa wydaje pozwolenia na poszukiwania zabytków gdziekolwiek by nie były i szczerze mówiąc nadal tak myślę.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pon 22 Wrz, 2014 10:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tonieja
Porucznik
Posty: 711 Skąd: dolny śląsk
|
|
|
Indiana, konserwator zabytków jest konserwatorem zabytków, a nie całego świata na szczęście A to nie znaczy, że nie da się zalegalizować poszukiwań na obszarach poza rejestrem, lecz że nie ma potrzeby ich legalizować, bo nie są nielegalne.
Pon 22 Wrz, 2014 14:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
mylisz się, poszukiwania zabytków są nielegalne w myśl naszego dziwnego prawa...
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pon 22 Wrz, 2014 22:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
gregski
Podporucznik marynarki
Posty: 289 Skąd: Prosto z morza
|
|
|
A jak to robię na własnej ziemi?
Wto 23 Wrz, 2014 7:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
slo_mo
Stabsfeldwebel
Posty: 197 Skąd: mazowieckie
|
|
|
Na własnej ziemi dozwolone.
Jednak wszystko co znajdziesz cały czas należy do państwa...
_________________ pozdr Mariusz
...been there, done that...
Wto 23 Wrz, 2014 8:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
GALON
Szeregowiec
Posty: 15
|
|
|
Panowie to NIEPRAWDA, że wszystko co znajduje się w ziemi należy do RP. Takie wypowiedzi to powielanie ogulników. W/g przepisów wszystkie zabytki znalezione w ziemi, na ziemi lub w wodzie są własnością RP, ale powtarzam zabytki. Prawdą też jest, że szukanie zabytków jest w naszym kraju karane i nie ma podziału na prywatne, czy państwowe tereny.
Czw 23 Paź, 2014 17:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
GALON napisał: | Panowie to NIEPRAWDA, że wszystko co znajduje się w ziemi należy do RP. Takie wypowiedzi to powielanie ogulników. W/g przepisów wszystkie zabytki znalezione w ziemi, na ziemi lub w wodzie są własnością RP, ale powtarzam zabytki. Prawdą też jest, że szukanie zabytków jest w naszym kraju karane i nie ma podziału na prywatne, czy państwowe tereny. |
I tu masz całkowitą rację...warto się jednak zastanowić co dla każdego człowieka znaczy "wszystko".
Bo jeżeli chodzi o mnie, to są to militaria. Dla kogoś innego to numizmaty, medale, pieczęcie.....i wiele wiele różnych rzeczy.
Akurat te artefakty które wymieniłem podlegają ustawie o zabytkach i z mojej strony mogę powiedzieć że "wszystko" należy do RP
Ustawa z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz.U. Nr 162, poz.1568 ze zm.)
Jasno wymienia co jest zabytkiem (jeżeli mówimy o zabytkach ruchomych) -
# dzieła sztuk plastycznych, rzemiosła artystycznego i sztuki użytkowej.
# kolekcje.
# numizmaty oraz pamiątki historyczne, a zwłaszcza militaria, sztandary, pieczęcie, odznaki, medale i ordery.
# wytwory techniki, a zwłaszcza urządzenia, środki transportu oraz maszyny i narzędzia.
# materiały biblioteczne.
# instrumenty muzyczne.
# wytwory sztuki ludowej i rękodzieła oraz inne obiekty etnograficzne.
# przedmioty upamiętniające wydarzenia historyczne bądź działalność wybitnych osób.
Właściwie tutaj zawarte jest WSZYSTKO co można z ziemi podnieść.
Do tego magiczne słowo "z minionej epoki" i mamy komplet.
A ta tajemnicza miniona epoka, to wszystko sprzed 1945 roku.
I nie ma to nic wspólnego z powielaniem ogólników.
_________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Czw 23 Paź, 2014 18:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
W Polandii prawo tak się konstruuje aby nikomu przypadkiem nie było za dobrze
czasem się zastanawiam czy te stado prawników w cyrku na wiejskiej przypadkiem nie tworzy prawa z myślą o sobie, celowo nie jasne, aby można było trzepać kase z biednych frajerów (nie mylić z rolnikiem )
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Czw 23 Paź, 2014 21:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Cytat: | W Polandii prawo tak się konstruuje aby nikomu przypadkiem nie było za dobrze |
...coś w tym jest.
Mimo wszystko kolekcjonerzy, jak i cała ekipa biegających z wykrywkami, całkiem dobrze sobie radzą...
Jak by prawo było mądrze skonstruowane, to wszyscy by na tym zyskali - prywatni kolekcjonerzy, poszukiwacze, państwo, a przede wszystkim historia.
_________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Czw 23 Paź, 2014 21:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Mieczysławie
Moim zdaniem to warstwie rządzącej pomieszały się (już dosyć dawno temu) pojęcia Ojczyzny z Ojcowizną, a to przekłada się na ich poczynania.
Tak więc obywatele widzą te poczynania (w myśl zasady - bliższa ciału koszula) i stąd bierze się brak szacunku jednych do drugich.
_________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Pią 24 Paź, 2014 16:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
GALON
Szeregowiec
Posty: 15
|
|
|
toyotomi napisał: | GALON napisał: | Panowie to NIEPRAWDA, że wszystko co znajduje się w ziemi należy do RP. Takie wypowiedzi to powielanie ogulników. W/g przepisów wszystkie zabytki znalezione w ziemi, na ziemi lub w wodzie są własnością RP, ale powtarzam zabytki. Prawdą też jest, że szukanie zabytków jest w naszym kraju karane i nie ma podziału na prywatne, czy państwowe tereny. |
I tu masz całkowitą rację...warto się jednak zastanowić co dla każdego człowieka znaczy "wszystko".
Bo jeżeli chodzi o mnie, to są to militaria. Dla kogoś innego to numizmaty, medale, pieczęcie.....i wiele wiele różnych rzeczy.
Akurat te artefakty które wymieniłem podlegają ustawie o zabytkach i z mojej strony mogę powiedzieć że "wszystko" należy do RP
Ustawa z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz.U. Nr 162, poz.1568 ze zm.)
Jasno wymienia co jest zabytkiem (jeżeli mówimy o zabytkach ruchomych) -
# dzieła sztuk plastycznych, rzemiosła artystycznego i sztuki użytkowej.
# kolekcje.
# numizmaty oraz pamiątki historyczne, a zwłaszcza militaria, sztandary, pieczęcie, odznaki, medale i ordery.
# wytwory techniki, a zwłaszcza urządzenia, środki transportu oraz maszyny i narzędzia.
# materiały biblioteczne.
# instrumenty muzyczne.
# wytwory sztuki ludowej i rękodzieła oraz inne obiekty etnograficzne.
# przedmioty upamiętniające wydarzenia historyczne bądź działalność wybitnych osób.
Właściwie tutaj zawarte jest WSZYSTKO co można z ziemi podnieść.
Do tego magiczne słowo "z minionej epoki" i mamy komplet.
A ta tajemnicza miniona epoka, to wszystko sprzed 1945 roku.
I nie ma to nic wspólnego z powielaniem ogólników. |
Nie zgodzę się z Szanownym Kolegą. Zmieniłeś treść ustawy. Problem w tym że ta ustawa nie wyjaśnia jasno co jest zabytkiem.
Art. który przytoczyłeś to Art. 6 tejże ustawy.....
1. Ochronie i opiece podlegają, bez względu na stan zachowania:
(...)
2) zabytki ruchome będące, w szczególności:
# dzieła sztuk plastycznych, rzemiosła artystycznego i sztuki użytkowej.
# kolekcje..................
To nie jest definicja zbytku. Definicją jest :
,,Art. 3.
Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) zabytek – nieruchomość lub rzecz ruchomą, ich części lub zespoły, będące dziełem człowieka lub związane z jego działalnością i stanowiące świadec-two minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową;"
W praktyce wiem, że to WKZ określi (subiektywnie, lub obiektywnie) na podstawie swojej wiedzy czy dany przedmiot to zabytek, czy nie. Bo np. sprzęt mechaniczny z lat 1939-1945 którego zostało 5 szt. na świecie, wliczy w zabytek, a guzik z munduru szeregowca z tego okresu, których wyprodukowano w ilości kilku milionów sztuk, już nie. Więc tak jak na wstępie uważam że jest to powielanie ogólników.
Pią 24 Paź, 2014 20:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
GALON napisał: | toyotomi napisał: | GALON napisał: | Panowie to NIEPRAWDA, że wszystko co znajduje się w ziemi należy do RP. Takie wypowiedzi to powielanie ogulników. W/g przepisów wszystkie zabytki znalezione w ziemi, na ziemi lub w wodzie są własnością RP, ale powtarzam zabytki. Prawdą też jest, że szukanie zabytków jest w naszym kraju karane i nie ma podziału na prywatne, czy państwowe tereny. |
I tu masz całkowitą rację...warto się jednak zastanowić co dla każdego człowieka znaczy "wszystko".
Bo jeżeli chodzi o mnie, to są to militaria. Dla kogoś innego to numizmaty, medale, pieczęcie.....i wiele wiele różnych rzeczy.
Akurat te artefakty które wymieniłem podlegają ustawie o zabytkach i z mojej strony mogę powiedzieć że "wszystko" należy do RP
Ustawa z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz.U. Nr 162, poz.1568 ze zm.)
Jasno wymienia co jest zabytkiem (jeżeli mówimy o zabytkach ruchomych) -
# dzieła sztuk plastycznych, rzemiosła artystycznego i sztuki użytkowej.
# kolekcje.
# numizmaty oraz pamiątki historyczne, a zwłaszcza militaria, sztandary, pieczęcie, odznaki, medale i ordery.
# wytwory techniki, a zwłaszcza urządzenia, środki transportu oraz maszyny i narzędzia.
# materiały biblioteczne.
# instrumenty muzyczne.
# wytwory sztuki ludowej i rękodzieła oraz inne obiekty etnograficzne.
# przedmioty upamiętniające wydarzenia historyczne bądź działalność wybitnych osób.
Właściwie tutaj zawarte jest WSZYSTKO co można z ziemi podnieść.
Do tego magiczne słowo "z minionej epoki" i mamy komplet.
A ta tajemnicza miniona epoka, to wszystko sprzed 1945 roku.
I nie ma to nic wspólnego z powielaniem ogólników. |
Nie zgodzę się z Szanownym Kolegą. Zmieniłeś treść ustawy. Problem w tym że ta ustawa nie wyjaśnia jasno co jest zabytkiem.
Art. który przytoczyłeś to Art. 6 tejże ustawy.....
1. Ochronie i opiece podlegają, bez względu na stan zachowania:
(...)
2) zabytki ruchome będące, w szczególności:
# dzieła sztuk plastycznych, rzemiosła artystycznego i sztuki użytkowej.
# kolekcje..................
To nie jest definicja zbytku. Definicją jest :
,,Art. 3.
Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) zabytek – nieruchomość lub rzecz ruchomą, ich części lub zespoły, będące dziełem człowieka lub związane z jego działalnością i stanowiące świadec-two minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową;"
W praktyce wiem, że to WKZ określi (subiektywnie, lub obiektywnie) na podstawie swojej wiedzy czy dany przedmiot to zabytek, czy nie. Bo np. sprzęt mechaniczny z lat 1939-1945 którego zostało 5 szt. na świecie, wliczy w zabytek, a guzik z munduru szeregowca z tego okresu, których wyprodukowano w ilości kilku milionów sztuk, już nie. Więc tak jak na wstępie uważam że jest to powielanie ogólników.
|
PT GALON
Niestety nie masz Waść , racji. PT Toyotomi jasno wyjaśnił wszystko - koreluje to również z art . 3 . Natomiast wszyscy wiemy że klasyfikacją " ostateczną " jako taką jest decyzja WKZ od której zresztą można się odwołać . I to właśnie oraz inne stanowi o słabości tego prawa .
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
PS. Szalom Amon
_________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Pią 24 Paź, 2014 22:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
@GALON
Przeczytaj cały dziennik ustaw, a potem podejmiemy dyskusję...dobrze.
Będziemy się wspólnie zastanawiali nad definicją zabytku... ...dzieląc zapałkę na czworo.
---------------------------------------------------------
...do wglądu - Art.6 pkt.2
Opis załącznika:
|
|
_________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Pią 24 Paź, 2014 23:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
GALON
Szeregowiec
Posty: 15
|
|
|
No właśnie, że nie wszystko. Znam osobiście sytuację, gdzie WKZ powołany jako biegły sądowy wydał opinię, że monetka 500 marek z 1932 nie jest zabytkiem. Przeczy to więc założeniu, że wszystko przed 1945 to zabytek. Zresztą gdyby tak było to w definicji ustawodawca zawarłby zdanie ,, wszystko przed 1945" Natomiast wyszczególnienie z ustawy (art. 6) w moim mniemaniu nie jest definicją zabytku. Może jest tak, że czytam bez zrozumienia, proszę więc o wytłumaczenie. Chciałem jeszcze zwrócić uwagę,że przytoczony art. 6 przez Toyotomi ze słowami ,, Jasno wymienia co jest zabytkiem", jest nieprawdziwe, bo jak na wstępie napisałem definicja jest niejednoznaczna. Gdyby była jednoznaczna, niepotrzebna byłaby opinia WKZ, tylko rzeczoznawcy pod kontem daty powstania przedmiotu.
Pią 24 Paź, 2014 23:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
GALON
Szeregowiec
Posty: 15
|
|
|
toyotomi napisał: | @GALON
Przeczytaj cały dziennik ustaw, a potem podejmiemy dyskusję...dobrze.
Będziemy się wspólnie zastanawiali nad definicją zabytku... ...dzieląc zapałkę na czworo.
---------------------------------------------------------
...do wglądu - Art.6 pkt.2 |
Przeczytać cały dziennik ustaw to robota na 2 miesiące, zrozumieć to robota na 60 lat.
Przeczytałem całą ustawę, jestem gotów do dyskusji. Po to jest przecież forum i ten wątek.
Pią 24 Paź, 2014 23:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|