Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków

Mam tu małe zamieszanie - jak to wyglądało z formalnego punktu widzenia? II Rzesza była, jak wiadomo, państwem federalnym, złożonym z wchodzących w jej skład poszczególnych monarchii niemieckich. Formalnie, byli królowie Bawarii, Saksonii, Prus (ci ostatni z urzędu byli cesarzami) chyba aż do 1918 r. Jak natomiast wyglądała organizacja armii? Czy do końca były osobne wojska poszczególnych państw Rzeszy i czy miały swoje osobne hierarchie? Czy żołnierz armii któregoś z krajów Rzeszy był automatycznie żołnierzem armii Rzeszy jako takiej, a jeśli tak, to czy w tożsamym stopniu? Wątpliwości moje wzbudziły przypadki takich osób jak np. ks. Leopolda Bawarskiego (1846-1930), który otrzymał stopień bawarskiego feldmarszałka w 1905 r., w 1913 r. przeszedł na emeryturę, by w 1914 r. wrócić do służby i w 1916 r. zostać awansowanym znowuż na feldmarszałka (tym razem Rzeszy?). Albo ks. (potem król) Jerzy Wettyn (1832-1904), promowany na feldmarszałka dwa razy: najpierw 15 marca 1888 r. a potem 15 czerwca 1888 r. - tym razem na feldmarszałka saskiego.

Pochwał: 36

Z tego co pamiętam. Armia saksońska została włączona do armii cesarskiej, królowi Saksonii zostawiono tylko możliwośc mianowania najwyższych oficerów w armii (w porozumieniu z cesarzem). Zostawiono nazwy historyczne, przydzielając jak innym landowym- nazwy cesarskie.
Armia bawarska zachowała sporą autonomię. Własny budżet, mundury, stopnie, nazewnictwo jednostek, oficerowie, jednostki jednolite "narodowościowo". Zlikwidowano to dopiero w 1919(jak mnie pamięc nie myli), razem z likwidacją cesarstwa.

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków

Czyli rozumiem, że w Bawarii mielibyśmy do czynienia z czymś na kształt osobnej armii - zachowała ona swoja odrębność organizacyjną, jej żołnierz nie był żołnierzem armii Rzeszy i cesarzowi nic np. do awansów oficerów w tej armii? (choć po 1914 r., w ramach ujednolicenia i to chyba się zmieniło?) Co do pozostałych armii, to domniemuję, że chyba pozostały tylko "reliktowe" podwójne nazwy jednostek, np. 110 Pułk Grenadierów im. Cesarza Wilhelma I (2 Badeński), 111 Pułk Piechoty im. Markgrafa Ludwika Wilhelma (3 Badeński), 105 Pułk Piechoty im. Króla Wirtembergii Wilhelma II (6 Saksoński), 106 Pułk Piechoty im. Króla Jerzego ( 7 Saksoński ) itd.

Pochwał: 3 · Moderator Kapitan Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń

Armia cesarska składała się z kilku kontyngentów:
- pruskiego
- saskiego
- wirtemberskiego
- bawarskiego
- i chyba badeńskiego

Badeńska była na pewno dywizja (nie pamiętam numeru), występuje w Rangliste armii pruskiej, podobnie jak XIII KA (wirtemberski) - ale jest on uwzględniony w tytule: Rangliste des Koeniglich Preussischen Armee und des XIII (Koeniglich Wuerttembergischen) Armee Korps (tytuł z pamięci). W tym roczniku oficerskim nie ma oficerów saskich - Saksonia i Bawaria wydawały własne Ranglisty. Korpusy saskie - XII i XIX były numerowane w ciągłości z pruskimi, bawarskie zaś osobno I BawKA, II BawKA i III BawKA. Nie mniej jednak na bank Saksonia i Bawaria - pewnie Wirtembergia i może Badenia miały odrębne ministerstwa wojny. Mam regulamin saski z końca XIX wieku i bawarski z początku XX w. Zatem przynajmniej te dwa landy miały odrębne regulaminy (oczywiście mocno wzorowane na pruskich, jednak zatwierdzane przez własnych monarchów i posiadające własną numerację).

Dopiero po I wojnie światowej na mocy Wehrgesetz czyli ustawy o sile zbrojnej (marzec 1921) oficjalnie utworzono jednolite siły zbrojne Rzeszy.

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków

A jak ze stopniami -dlaczego wspomniany ks. Leopold mógł być awansowany dwa razy na ten sam stopień feldmarszałka, i kto mu go nadał? W 1905 r. zapewne król Bawarii, a w 1916 r. - cesarz? Możliwe, że otrzymał wtedy ten stopień w armii pruskiej, skoro jednolitej niemieckiej wciąż nie było?

Pochwał: 3 · Moderator Kapitan Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń

Tak, stopnie były różne. Mam na to dowód Wink

Otóż w roczniku oficerskim z 1898 r. (s. 937) przy opisie XIII KA (wirtemberskiego) mamy pana ze stopniem K. P. Ob. Lt. (nota bene późniejszy generał Sixt von Armin). Czyli: Königlich Preussische Oberstleutnant. Dlaczego arkurat przy nim jest to zaznaczone? Bo był pruskim oficerem w wirtemberskim kontyngencie. Pozostali byli w swoim kontyngencie, więc nie pisano jakiego kontyngentu stopień mają.

Tak samo mamy przy Sztabie Generalnym (Generalstab der Armee) stopień K. W. Major - czyli Königlich Württembergische Major

Z generałami mamy jeszcze taki myk: są Offiziere von der Armee - w 1898 r. akurat generał kawalerii von Krosigk oraz Offiziere à la suite der Armee - tu jest więcej, nie koniecznie są generałami - są nawet podporucznicy ale to sama wyższa szlachta - jak choćby ppor Miachel Prinz Radziwill Wink

czy Achmed Raschid Bey

Wydawało mi się, że ci są jakby wspólni dla wszystkich kontyngentów, ale z drugiej strony nie byłoby wtedy generałów pruskiego kontyngentu. To są zatem oficerowie, którzy nie są przyporządkowani do pułków i nie noszą na mundurach barw pułku tylko barwy całego kontyngentu pruskiego.

Z drugiej strony mamy też i generała wirtemberskiego jako General à la suite - gen major von Schott, ale są też Generale à la suite Seiner Majestät des Königs

A to by wychodziło na to, że to generałowie korpusu saskiego.

Ale to tylko taka dość dowolna intepretacja źródła jest niestety. Nie mam Ranglist saskich ani bawarskich, a szkoda, bo mogłyby być pomocne. A może chodzi tu o awans, a potem przyznanie patentu czy starszeństwa?

Gdiześ spotkałem się z czymś takim jak "charakterisiert" w skrócie "char." bodaj Pflanzer Baltin został w 1940 r. marszałkiem Wehrmachtu z tym "char.". Nie wiem, co to dokładnie oznacza, ale stawiam, że to pewnego rodzaju honorowy tytuł - może najpierw byli właśnie tylko "char." a potem nadano im faktycznego marszałka? de Villars podaj źrodło tych informacji, to się zobaczy, jak to w oryginale wygląda.

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków

Niestety, moje informacje są pochodzenia internetowego, w dodatku nie-niemieckojęzycznego, więc w ten sposób niestety nic się nie uda nam ustalić Smutny

Natomiast co do Pflanzer-Baltina - jeśli chodzi o tego (bo innego nie znam): http://pl.wikipedia.org/wiki/Karl_Pflanzer-Baltin to chyba nie został feldmarszałkiem w WH, chyba że pośmiertnie (ale o tym nie słyszałem?). Jedynym znanym mi oficerem z armii A-W obdarzonym tą godnością przez Hitlera był Eduard von Bohm-Ermolli (po wielkiej wojnie zamieszkał w Czechosłowacji, a tytuł honorowego feldmarszałka dostał po aneksji Sudetów, co ciekawe jeszcze wcześniej, bo w 1928 r. został ponoć uhonorowany stopniem czechosłowackiego Generała Armii...).

Pochwał: 3 · Moderator Kapitan Posty: 830 Pochwał: 3 Skąd: Toruń