Miałem jedynie na myśli lata zaraz po przewrocie majowym, czytałem ciekawy artykuł w gazecie o tym.

Wto 18 Sie, 2009 8:17

Wybaczcie ale zachwyt nad "demokracją" wprowadzoną przez grupę sanacyjną mocno przypomina zachwyt nad mitycznymi wolnościami szlacheckiego stanu z XVII w - bez żadnej refleksji na temat wynikających z tego stanu konsekwencji...

Wto 18 Sie, 2009 10:23

Witam,
Marek gdzie Ty tu widzisz "zachwyt"??????. Przeczytaj caly temat a nie sugeruj sie lista partii poitycznych.
Zachwytow nad demokracja nigdy nie bedzie, przynajmniej z mej strony.
Juz dawno temu zostalem wyleczony z tego chorego systemu. Zreszta okresy bledow i wypaczen zdarzaja sie kazdemu systemowi politycznemu.
A tym bardziej uwczesnej mlodej i kruchej Polskiej Niepodeglosci.
Jedni Pilsudskiego szanuja inni go jakby mniej. Ale o tym sa poprzednie linki i szkoda czasu.
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Wto 18 Sie, 2009 12:28

Cytat:

Wybaczcie ale zachwyt nad "demokracją" wprowadzoną przez grupę sanacyjną mocno przypomina zachwyt nad mitycznymi wolnościami szlacheckiego stanu z XVII w - bez żadnej refleksji na temat wynikających z tego stanu konsekwencji...

No właśnie ...a zastanawiałeś się kiedyś jakby wyglądała Polska bez zamachu?...po przeczytaniu stenogramów sejmowych z lat 23-25 aż boję się wyobrażać.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Wto 18 Sie, 2009 16:10

Tylko tak się "niezręcznie" składa, że późniejszy Sejm także nie był zbyt "gramontny" a kluczowe ustawy uchwalano drogą prezydenckich dekretów - ciekawe dlaczego...

Wto 18 Sie, 2009 17:47

Czyli miał kto je uchwalać...na całe szczęście
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Wto 18 Sie, 2009 18:16

twer49 napisał:

Witam, j23 proponuje posiedz , poszukaj na necie a pozniej...fantazjuj o braku krzty demokracji w II RP. Oto partie polityczne i brak demokracji tak tepiony przez Pilsudskiego. Cytat: Partie II Rzeczypospolitej [edytuj] Agudas Jisroel (Związek Izraela) Białoruska Włościańsko-Robotnicza Hromada (BWRH) Bund (robotnicza partia żydowska) Chłopskie Stronnictwo Radykalne (ChSR) Chrześcijańska Demokracja - Stronnictwo Pracy (ChDSP) Fołks-Partaj (Żydowska Partia Ludowa) Front Jedności Narodowej (FJN) Komunistyczna Partia Polski (KPP; wcześniej Komunistyczna Partia Robotnicza Polski, KPRP) Narodowa Partia Robotnicza (NPR) Narodowa Partia Robotnicza-Lewica (NPR-Lewica) Narodowe Stronnictwo Pracy (NSP) Narodowe Stronnictwo Robotników (NSR) Narodowo-Chrześcijańskie Zjednoczenie Pracy (NChZP) Narodowy Związek Robotniczy (NZR) Niemiecka Socjalistyczna Partia Pracy w Polsce (NSPPwP) Niezależna Partia Chłopska (NPCh) Niezależna Socjalistyczna Partia Pracy (NSPP) Obóz Narodowo-Radykalny (ONR) Obóz Narodowo-Radykalny ABC (ONR ABC) Organizacja Syjonistyczna w Polsce (OSwP) Partia Młodoniemiecka w Polsce Partia Narodowych Socjalistów (PNS) Poalej Syjon Lewica (partia żydowska) Poalej Syjon Prawica (partia żydowska) Polska Partia Narodowo Socjalistyczna (PPNS) Polska Partia Socjalistyczna (PPS) Polska Partia Socjalistyczna - dawna Frakcja Rewolucyjna (PPS-dFR) Polskie Stronnictwo Chrześcijańskiej Demokracji (PSChD) Polskie Stronnictwo Ludowe „Lewica” (PSL "Lewica") Polskie Stronnictwo Ludowe „Piast” (PSL "Piast") Polskie Stronnictwo Ludowe „Wyzwolenie” (PSL "Wyzwolenie") Ruch Narodowo-Radykalny Falanga (ONR Falanga) Stronnictwo Chłopskie (SCh) Stronnictwo Chrześcijańsko-Narodowe (SChN) Stronnictwo Demokratyczne (SD) Stronnictwo Ludowe (SL) Stronnictwo Narodowe (SN) Stronnictwo Polityki Realnej (SPR) Stronnictwo Pracy (SP) Stronnictwo Prawicy Narodowej (SPN) Stronnictwo Wielkiej Polski (SWP) Ukraińska Katolicka Partia Ludowa (UKPL) Ukraińskie Włościańsko-Robotnicze Zjednoczenie Socjalistyczne (UWRZS) Ukraińskie Zjednoczenie Narodowo-Demokratyczne (UNDO) Wołyńskie Zjednoczenie Ukraińskie (WZU) Zjednoczenie Włościan (ZW) Związek Chłopski (ZCh) Związek Lewicy Patriotycznej (ZLP) Związek Ludowo-Narodowy (ZLN) Związek Synarchiczny (ZS) Stronnictwo Budowy Zjednoczonej Polski (SBZP) Stronnictwo Chrześcijańsko-Ludowe (SChL) Stronnictwo Zachowawcze (SZ) Ukraińska Partia Socjalistyczno-Radykalna (UPSR) Ukraińska Socjaldemokratyczna Partia Robotnicza (USPR) Jesli Twym zdaniem to brak demokracji gratuluje. .

A mógłby Kolega jeszcze przypomnieć, jak to po 1935 wyglądała ich działalność, zwłaszcza pod kątem możliwości startowania w wyborach parlamentarnych? Że np. o Witosie-premierze Rządu Ocalenia Narodowego w 1920 wygnanym do Czechosłowacji, czy śmiertelnie chorym Korfantym, trzymanym do końca życia w więzieniu nie wspomnę.

Cytat:

To czywiscie partie calego okresu miedzywojennego, ale daje to jakis obraz. Tylko ze teraz j23 nie ma juz takiego czlowieka co pogonilby to zgraje z Wiejskiej.

Problem w tym, że on tam zapakował swoją zgraję, bynajmniej nie lepsza, a raczej gorsza od tych poprzednich.
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Wto 18 Sie, 2009 18:20

Witam,
Kolego 1234 punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Nie bylo, nie ma, i nie bedzie nigdy polityka, ktorego wszyscy beda wielbic. Ktory nie bedzie mial przeciwnikow politycznych czy poprostu wrogow. Szczegolnie nad Wisla.
I takim politykiem tez byl Jozef Pilsudski. A ze niepodleglosc byla bardzo slaba( moim zdaniem) byl potrzebny ktos kto mial wizje.
ALF napisal

Cytat:

No właśnie ...a zastanawiałeś się kiedyś jakby wyglądała Polska bez zamachu?...po przeczytaniu stenogramów sejmowych z lat 23-25 aż boję się wyobrażać.

Proponuje koledze zrobic to samo. I zeby byla jasnosc. Uwazam Pilsudskiego za postac wybitna. Nie pozbawiona wad jak kazdy czlowiek.
A ze wielkie indywidualnosci maja przyjaciol i wrogow, jak i zwolennikow i przeciwnikow to dla mnie rzecz normalna. Zawsze beda tacy, ktorzy maja jakies...ale.
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Wto 18 Sie, 2009 19:07

twer49 napisał:

Witam, I takim politykiem tez byl Jozef Pilsudski. A ze niepodleglosc byla bardzo slaba( moim zdaniem) byl potrzebny ktos kto mial wizje.

1. Dlaczego uważasz, że niepodległość była bardzo słaba?
2. Czy uważasz, że np. taki Dmowski czy Witos żadnych wizji nie mieli?

PS. Ciekawa sprawa-wychodzi, ze taki Sejm PRL był bardziej demokratyczny niż Sejm po 1935; w tym pierwszym była jakaś opozycja /Znak/
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Wto 18 Sie, 2009 19:39

Witam

Cytat:

a kluczowe ustawy uchwalano drogą prezydenckich dekretów - ciekawe dlaczego...

Po pierwsze Prezydent miał prawo wydawać dekrety (z mocą ustawy) - i w kluczowych sprawach to czynił.

A po drugie - to wcale nie był taki głupi pomysł - opracowane przez zespół ekspertów ustawy - czy też ich projekty ( np. w sferze prawa karnego, zobowiązań, weksli, spółek handlowych itp) poddawane były konsultacji wśród naukowców z danej dziedziny i praktyków - po czym w wersji kompletnej, konsekwentnej i całościowej wprowadzane były dekretem.

Po trzecie zaś - uniemożliwiało to manipulowanie przy redakcji poszczególnych przepisów i zwykłe "psucie" prawa już na etapie procesu legislacyjnego i sprzyjało to stabilizacji prawa i unifikacji trzech różnych systemów prawnych, odziedziczonych po zaborcach.

"Lub czasopisma..." np. nie miałyby tu racji bytu.


Pozdrawiam

Wto 18 Sie, 2009 19:53

... no, chyba, że odpowiadałoby to intencjom prezydenta. Poza tym, masz na to papier, że fachowcy dawali jakieś opinie, a nie sam Dziadek jednoosobowo to pisał?
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Wto 18 Sie, 2009 20:08

Cytat:

Czy uważasz, że np. taki Dmowski czy Witos żadnych wizji nie mieli?

Mieli, ale jak wprowadzali w czyn? Oni pokazali w pierwszej połowie lat 20 na co ich stać w sejmie...i nie było wtedy Piłsudskiego...najlepszym przykładem niech będzie zabójstwo Narutowicza (wiem, że to nie oni, ale to ich zwolennicy rozpętali awanturę) albo reforma walutowa gotowa już 1919, a wprowadzona prawie pod przymusem (chwili) w 1924r., ciągle zmieniające się rządy...i to wszystko w momencie, w którym państwo odbudowywało się po okresie niewoli i wojny.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Wto 18 Sie, 2009 23:51

A mi się podoba historia o tym jak to ministrowie pierwszego rządu odrodzonej Rzeczpospolitej zrobili wśród siebie zrzutkę na wypłatę wynagrodzeń dla swoich urzędników - umiecie wyobrazić sobie coś takiego za sanacyjnych "tuzów" albo np. dziś???
Ale wracając do Piłsudskiego - oczywiście do naszycyhc polskich legend ciężko jest się ustosunkować - problem w tym, że moim zdaniem rzeczyswiste zasługi I Marszałka toną w głębokim mroku zapomnienia a powszechnie znane o nim opowiastki budują raczej groteskowy niż rzeczywisty obraz tej ciekawej postaci. Warto przeczytać wspomnienia jego drugiej żony, które pokazują niezwykle ciekawy obraz pełnego słabostek lecz bardzo ciekawego człowieka - niestety zupełnie inny niż "złotopióre wizje" min. Becka czy innych sanacyjnych kacyków.
Pozowliłem sobie kiedyś na niewinny żart jakim było wybranie się na zjazd sympatyków Marszałka będąc uzbrojonym jedynie w w/w wspomnienia - zważywszy , że zawierają różne ciekawe i nieco mniej znane od oficjalnych opinie na temat poszczególnych osób wprawiły wilu w sporą konsternację. Reasumując - podziwiając marszałka sięgajmy do jego rzeczywistej historii a nie do "złotoustych legend", które kompletnie nic nie dają i nie wznoszą...
Pozdrawiam

Sro 19 Sie, 2009 9:45

Cytat:

najlepszym przykładem niech będzie zabójstwo Narutowicza (wiem, że to nie oni, ale to ich zwolennicy rozpętali awanturę)

Zwolennicy Witosa?

Cytat:

ciągle zmieniające się rządy...

Porównanie liczby rządów przed 1926 i po 1926 może być ciekawe.
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Czw 20 Sie, 2009 18:25

Znam te liczby
Oczywiście, że nie bezpośrednio Witosa...ale Witos bratał się z każdym żeby odepchnąć Piłsudskiego.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Czw 20 Sie, 2009 18:44

Witam,

Cytat:

Poza tym, masz na to papier, że fachowcy dawali jakieś opinie, a nie sam Dziadek jednoosobowo to pisał?

chodzi zapewne o ten fragment-

Cytat:

A po drugie - to wcale nie był taki głupi pomysł - opracowane przez zespół ekspertów ustawy - czy też ich projekty ( np. w sferze prawa karnego, zobowiązań, weksli, spółek handlowych itp) poddawane były konsultacji wśród naukowców z danej dziedziny i praktyków - po czym w wersji kompletnej, konsekwentnej i całościowej wprowadzane były dekretem.

- to co do ustaw regulujących kompleksowo i całościowo kwestie obrotu i porządku prawnego - jak wspomniane powyżej - "papierów" jest mnóstwo w każdym komentarzu i każdym podręczniku historii prawa polskiego, z przytoczeniem zajadłych nieraz dyskusji, krytyk, obszernie prezentowanych stanowisk i glos do stanowisk itp.

Natomiast co do kwestii stricte politycznych czy o wydźwięku politycznym - tego nie wiem.

Pozdrawiam

Pią 11 Wrz, 2009 17:14