maxikasek napisał:

dyskusja n/t lotnictwa była tu http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=4313&postdays=0&postorder=asc&start=0 . nie będę się powtarzał.

Trudno chyba żebym się na temat postu zamieszczonego w tym wątku wypowiadał gdzie indziej? Nie bardzo też wiem na polegać by miało owo powtarzanie się. Z tego że napisałeś coś na zbliżony temat nie wynika w żaden sposób że pisałeś o tym samym.
Nawiasem mówiąc - Twoje umieszczone w tamtym wątku wypowiedzi (jak ta np.: Jego plan rozwoju lotnictwa polegał wyłącznie na zakupach we Francji, ale i wiele innych) nadają się do korekty.

Pią 20 Lut, 2009 9:38

Cytat:

Nawiasem mówiąc - Twoje umieszczone w tamtym wątku wypowiedzi (jak ta np.: Jego plan rozwoju lotnictwa polegał wyłącznie na zakupach we Francji , ale i wiele innych) nadają się do korekty.

Tak wiem Próbowałem rozbudzić jakoś dyskusję, ale topornie szło. A szkoda bo wątek ciekawy, choc całkiem nie z mojej branży Śmiało korektuj moje wypowiedzi
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 20 Lut, 2009 12:21

maxikasek napisał:

Śmiało korektuj moje wypowiedzi

To jest temat na książkę (albo i dwie) - a nie na dyskusję na forum. Za szeroki. Ponadto korygowanie wypowiedzi kogoś kto sam przyznaje że wątek nie był z jego branży zdaje mi się mało eleganckie.

Najogólniej:
1/ Część zakupów z kredytu francuskiego była rozważana zanim nastał Leveque. Choć on proces zakupów niewątpliwie przyspieszył i uporządkował.
2/ I Leveque i Zagórski robili wielkie zakupy bo po prostu mieli pieniądze z kredytu do wydania. Samo w sobie nie jest to tytułem do wielkiej chwały - ani też nie powinno skutkować totalną krytyką.
3/ Zagórski oczywiście też zamawiał w polskich fabrykach. Zresztą nie po to we Francji kupowano licencje żeby z nich potem nie korzystać.

Pią 20 Lut, 2009 18:04

Witam, przyznaję, że temat lotniczy nie jest zbyt mi bliski, ale jedna uwaga tylko:

Cytat:

Nistety pilotów nie dało się "produkować" w tempie produkcji samolotów. Nie wiem ile trwało wówczas szkolenie 2 - 3 lata? No więc od 1935 trzeba było ruszyć "z kopyta" ze szkoleniem. Nie po 50 rocznie, ale duuuuuuuuuużo więcej. Myślę, że przy odpowiednim wysiłku organizacyjnym można było wyszkolić do 1939 500-600 pilotó. Niestety na wiosnę 1939 w eskadrach było tylko 234 pilotów plus 55 po Dęblinie (surowych).

Z pamięci piszę:
nie znam liczb, ale w 1939 r było wielu wyszkolonych pilotów myśliwskich np ( a i innych), bez przydziałów bojowych. Raczej brakowało maszyn. Wg wspomnień tylko np. Meissnera, Arcta, Króla czy Urbanowicza takich "luzaków" tylko wśród wyszkolonych myśliwców mogło być nawet ponad 100, a byli też inni piloci w dyspozycji.

Szkolenie w Dęblinie, w "Szkole Orląt" trwało 3 lata, w Bydgoszczy w Szkole Pilotów dla Małoletnich ( chyba dobrze napisałem?) dwa lata, ponadto było sporo przeszkolonych pilotów rezerwy.

Tych" zielonych" po podchorążówce zaraz, czy młodych podporuczników także bym nie lekceważył - wielu trafiło do dywizjonów myśliwskich, a tam nie brano byle kogo, tylko po starannej selekcji.

Również jeśli chodzi o mechaników lotniczych - mieliśmy sporo rezerw - w LOT w aeroklubach, w rezerwie.

To tak na gorąco z tego, co pamiętam ze wspomnień różnych

Sob 21 Lut, 2009 1:05

technikę szkolenia pilotów też mieliśmy w miarę dobrą.

Sob 21 Lut, 2009 18:11

Witam,
Technika to pilotażu może być, albo montażu- jednym słowem wykonania.
Raczej chodziło ci o organizację szkolnictwa lotniczego ( wojskowego) oraz sytem szkolenia na odpowiednim poziomie, prowadzący do nabycia w trakcie szkolenia wysokich umiejętności praktycznych przez naszych pilotów, prawda?
Pozdrawiam

Sob 21 Lut, 2009 22:19

Witam
Aby wygrywać bitwy lotnicze piloci nie mogą latać w w trumnach. My możemy się pochwalić kilkoma udanymi maszynami lotniczymi np karaś, łoś zadały one znaczne straty Niemcom w 1939r ole to zasługa konstruktorów.

Nie 22 Lut, 2009 11:45

Cytat:

zadały one znaczne straty Niemcom w 1939r ole to zasługa konstruktorów.

JAk rozumiem, to konstruktorzy je pilotowali?
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 22 Lut, 2009 13:03

Witam

Cytat:

JAk rozumiem, to konstruktorzy je pilotowali?

w walce powietrznej liczą się umiejętności pilotowania maszyną, ale również szybkość, zwrotność i nowoczesność samolotu a to zapewnia konstrukcja

Nie 22 Lut, 2009 14:06

Gwarantuję Ci, że jak posadzę za kierownicą doskonałego Porsche 911 pierwszego lepszego kierowcę, który mniema się być dobrym, to rozwali auto, a w najlepszym razie nie wykorzysta nawet połowy jego możliwości
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Nie 22 Lut, 2009 14:31

Cytat:

Gwarantuję Ci, że jak posadzę za kierownicą doskonałego Porsche 911 pierwszego lepszego kierowcę, który mniema się być dobrym, to rozwali auto, a w najlepszym razie nie wykorzysta nawet połowy jego możliwości Bardzo szczęśliwy

Rozumiem że porucznik nie jest pierwszym lepszym kierowcą i rozwinąłby wszystkie możliwości Porsche 911 nie mylę się?
na dobrych maszynach - dobrzy piloci są skuteczniejsi. Będąc pilotem chyba chciałbyś latać w bezpiecznej dla siebie maszynie...

Nie 22 Lut, 2009 14:54

Niestety, nie miałem okazji sprawdzić, ale może kiedyś Niemniej na co dzień jeżdżę biemdablju, więc mam czym depnąć
No, to Porsche do "bezpiecznych" raczej się nie zalicza

Cytat:

na dobrych maszynach - dobrzy piloci są skuteczniejsi

to truizm i oczywista oczywistość, że zacytuję klasyka, ale jak sam zauważyłeś zderzyć się muszą 3 warunki: dobra konstrukcja, dobrze wykonana i z dobrym pilotem.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Nie 22 Lut, 2009 15:31

Dobry pilot znać powinien doskonale właściwości i możliwości swojej maszyny - to też truizm, ale pozwala wypracować taktyczna przewagę lub w odpowiednim momencie wycofać się z walki.

A co to znaczy - dobry pilot - to polecałbym wojenne opowieści W. Urbanowicza, znakomity materiał poglądowy!

Wracając zaś do tematu głównego - czy istotnie tak bardzo zaważył tu konserwatyzm Marszałka lub - dalej idąc - rządzącego po jego śmierci obozu piłsudczyków, czy też może jednak spory wpływ na wyposażenie naszej armii miała też sytuacja gospodarcza przedwojennej Polski?

Bo trudno oczekiwać cudów po 20 latach od odzyskania niepodległości - spójrzmy na organizację i wyposażenie takich armii jak brytyjska, francuska czy amerykańska w drugiej połowie lat 30. - czy byliśmy az tak bardzo wobec tych potęg zacofani?

Czy też dopiero rozbudowa techniczna i nowatorska taktyka Wehrmachtu, oparta o wojska szybkie i lotnictwo szturmowe uświadomiła wielu generałom różnych nacji, jak bardzo ich kraje pozostały w tyle ?

Pozdrawiam

Nie 22 Lut, 2009 17:42

J23 napisał:

My możemy się pochwalić kilkoma udanymi maszynami lotniczymi np karaś, łoś zadały one znaczne straty Niemcom w 1939r ole to zasługa konstruktorów.

Szczególnie Łoś był nie zastąpionym bombowcem w wojnie obronnej
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Nie 22 Lut, 2009 23:04

Cytat:

Szczególnie Łoś był nie zastąpionym bombowcem w wojnie obronnej

Był konstrukcja świetną, jak na swoje czasy - udżwig bojowy większy niż Wellington ( tak wyczytałem!).
A kwestia wykorzystania - to już inna historia...

Pozdrawiam

Pon 23 Lut, 2009 0:56

dlaczego Piłsudskiego uważamy dzisiaj za największego bohatera Polski skoro dla ludzi żyjących w II RP często nawet był znienawidzonym człowiekiem?. Każdemu państwu potrzebny jest jakiś autorytet, nam takiego brakowało wiec padło na marszałka?
Teraz jednak znaleźliśmy innego moim zdaniem o wiele większego bohatera narodu - Jana Pawła II i coraz bardziej przyćmiewa on osobę autorytarnego przywódcy... czy za kilkadziesiąt lat Piłsudski dalej będzie czczony tak jak dzisiaj? moim zadaniem nie! on zdecydował się na walkę zbrojną - zabijanie, papież natomiast kierował się miłosierdziem i sprawną polityką która przyczyniła się do wyzwolenia wielu państw! i takie działanie darzymy szacunkiem.

Nie 08 Mar, 2009 13:08

Piłsudski był wielkim człowiekiem...a takich albo się kocha, albo nienawidzi...ci, których Piłsudski odepchnął od władzy będą Go nienawidzić do 5 pokolenia włącznie
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Pon 09 Mar, 2009 21:27

Ale generalnie marsz. Piłsudski był i jest uważany za pewien symbol niepodległości Polski. I głównie z tym się kojarzy i takim już whistorii pozostanie.

Pozdrawiam

Wto 10 Mar, 2009 0:08

chyba że będziemy mieli jeszcze wielu większych Polaków w historii od marsz. Piłsudskiego którzy odsuną marszałka na drugi plan...

Sro 24 Cze, 2009 15:43

Oby tylko nie trzeba było po raz kolejny odzyskiwać niepodległości...
A wracając do marszałka to szkoda, że jest postrzegany jako taki spiżowy, pomnikowy bohater - bardziej obiektywne podjeście mogłoby go pokazać w o wiele ciekawszy sposób - a ci co go nienawdzą to aż do 7 pokolenia więc jakiś czas to jeszcze potrwa...

Sro 24 Cze, 2009 16:32

Witam,
Panowie Jozef Pilsudski byl przedewszystkim ..czlowiekiem. Mial jak kazdy zalety, slabosci i wady. Ktory z nas ich nie ma?.
Dla mnie postac wybitna.
Jest takie powiedzenie..Jeszcze sie taki nie urodzil, co by wszystkim dogodzil.
Pokazcie mnie i sobie jakakolwiek osobe publiczna, polityka ,zolnierza
, ktory wszystkich wprawia w zachwyt. Ile kontrowersji u pewnych grup ludzi budza JP II, J. Pilsudski, Anders, czy obecni nasi politycy. Od zachwytow do nienawisci.
Wytyka sie mu bledne decyzje, krotkowzrocznosc, konserwatyzm, Przewrot Majowy. Mial wizje, robil wszystko zeby ta krucha niepodleglosc utrzymac. A ze czasami robil to tak ze komus sie to nie podobalo. Coz zycie. Wladza to wielki magnes. Jak mowili byli komunisci, obecni socjaldupokraci...Wladzy zdobytej raz , nie oddamy nigdy.I jak ktos tu powiedzial.
Najbardziej nienawidza go ci , ktorych odsunal od wladzy ( do trzeciego pokolenia).
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Sro 24 Cze, 2009 23:16

Oczywiście jestem za tym aby uważać marszałka za bohatera ten tytuł mu się należy tak jak Sobieskiemu ale trzeba jasno powiedzieć ze podczas jego rządów panował ustrój autorytarny bez wolności słowa i choć krzty demokracji. A to nie zawsze mówią w szkole.

Nie 16 Sie, 2009 18:19

Bez przesady...krzta demokracji była, a co to za brak wolności słowa skoro wolno było źle się wypowiadać o marszałku?
Oczywiście rządy autorytarne, czyli ograniczona demokracja lub jak kto woli łagodna dyktatura miały swoje prawa, a w tym ograniczenie swobód obywatelskich.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Pon 17 Sie, 2009 0:32

Witam,
tak czy owak- Marszałek Piłsudski ( piszą też Piłsudzki - nawet gdzieś na tabliczkach podobno z nazwą ulicy ) stał się i został w naszej historii jako symbol odzyskanej niepodległości. I tak już zostanie, niezależnie od ocen.
Bo historia to także symbole przecież.

A powiedzonko, że przypomnę, nt Sejmu- " Panom posłom kury szczać prowadzać, a nie politykę robić" - cóż , jakby nadal często aktualne być się wydaje

Pozdrawiam

Pon 17 Sie, 2009 23:22

Witam,
j23 proponuje posiedz , poszukaj na necie a pozniej...fantazjuj o braku krzty demokracji w II RP.
Oto partie polityczne i brak demokracji tak tepiony przez Pilsudskiego.

Cytat:

Partie II Rzeczypospolitej [edytuj] Agudas Jisroel (Związek Izraela) Białoruska Włościańsko-Robotnicza Hromada (BWRH) Bund (robotnicza partia żydowska) Chłopskie Stronnictwo Radykalne (ChSR) Chrześcijańska Demokracja - Stronnictwo Pracy (ChDSP) Fołks-Partaj (Żydowska Partia Ludowa) Front Jedności Narodowej (FJN) Komunistyczna Partia Polski (KPP; wcześniej Komunistyczna Partia Robotnicza Polski, KPRP) Narodowa Partia Robotnicza (NPR) Narodowa Partia Robotnicza-Lewica (NPR-Lewica) Narodowe Stronnictwo Pracy (NSP) Narodowe Stronnictwo Robotników (NSR) Narodowo-Chrześcijańskie Zjednoczenie Pracy (NChZP) Narodowy Związek Robotniczy (NZR) Niemiecka Socjalistyczna Partia Pracy w Polsce (NSPPwP) Niezależna Partia Chłopska (NPCh) Niezależna Socjalistyczna Partia Pracy (NSPP) Obóz Narodowo-Radykalny (ONR) Obóz Narodowo-Radykalny ABC (ONR ABC) Organizacja Syjonistyczna w Polsce (OSwP) Partia Młodoniemiecka w Polsce Partia Narodowych Socjalistów (PNS) Poalej Syjon Lewica (partia żydowska) Poalej Syjon Prawica (partia żydowska) Polska Partia Narodowo Socjalistyczna (PPNS) Polska Partia Socjalistyczna (PPS) Polska Partia Socjalistyczna - dawna Frakcja Rewolucyjna (PPS-dFR) Polskie Stronnictwo Chrześcijańskiej Demokracji (PSChD) Polskie Stronnictwo Ludowe „Lewica” (PSL "Lewica") Polskie Stronnictwo Ludowe „Piast” (PSL "Piast") Polskie Stronnictwo Ludowe „Wyzwolenie” (PSL "Wyzwolenie") Ruch Narodowo-Radykalny Falanga (ONR Falanga) Stronnictwo Chłopskie (SCh) Stronnictwo Chrześcijańsko-Narodowe (SChN) Stronnictwo Demokratyczne (SD) Stronnictwo Ludowe (SL) Stronnictwo Narodowe (SN) Stronnictwo Polityki Realnej (SPR) Stronnictwo Pracy (SP) Stronnictwo Prawicy Narodowej (SPN) Stronnictwo Wielkiej Polski (SWP) Ukraińska Katolicka Partia Ludowa (UKPL) Ukraińskie Włościańsko-Robotnicze Zjednoczenie Socjalistyczne (UWRZS) Ukraińskie Zjednoczenie Narodowo-Demokratyczne (UNDO) Wołyńskie Zjednoczenie Ukraińskie (WZU) Zjednoczenie Włościan (ZW) Związek Chłopski (ZCh) Związek Lewicy Patriotycznej (ZLP) Związek Ludowo-Narodowy (ZLN) Związek Synarchiczny (ZS) Stronnictwo Budowy Zjednoczonej Polski (SBZP) Stronnictwo Chrześcijańsko-Ludowe (SChL) Stronnictwo Zachowawcze (SZ) Ukraińska Partia Socjalistyczno-Radykalna (UPSR) Ukraińska Socjaldemokratyczna Partia Robotnicza (USPR)

Jesli Twym zdaniem to brak demokracji gratuluje. Madry post napisal ci Zubek:

Cytat:

tak czy owak- Marszałek Piłsudski ( piszą też Piłsudzki - nawet gdzieś na tabliczkach podobno z nazwą ulicy ) stał się i został w naszej historii jako symbol odzyskanej niepodległości. I tak już zostanie, niezależnie od ocen. Bo historia to także symbole przecież. A powiedzonko, że przypomnę, nt Sejmu- " Panom posłom kury szczać prowadzać, a nie politykę robić" - cóż , jakby nadal często aktualne być się wydaje

To czywiscie partie calego okresu miedzywojennego, ale daje to jakis obraz. Tylko ze teraz j23 nie ma juz takiego czlowieka co pogonilby to zgraje z Wiejskiej. Inne czasy, a szkoda.
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Wto 18 Sie, 2009 3:15