| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krecio
Moderator
Commandant

Commandant





Posty: 1901
Pochwał: 1
Skąd: a niby skąd mam byc...?
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie pojmujesz, z wszelkie dysputy z propagandystami sa jalowe? Spisy lektur nie udowadniaja niczego ponad to, iz ktos umie sie poslugiwac "google". W czasach gdy ja studiowalem, na moim Uniwersytecie ktos z takim zaangazowaniem jak ty zakonczylby kariere w Komitecie Uczelnianym PZPR. Wlasciwy poziom krytycyzmu, odpornosc na wraze odszczepienia ideowe, niezlomna postawa, nieprzejednanie. Akurat tyle aby zajmowac sie praca ideowo - wychowacza. Co tam wiedza... Jak nie pasuje do terazniejszosci to znaczy, ze jej nie ma.
Ja nie wiem jakich ty chcesz argumentow. Zreszta wiedziec nie chce bom w przypadku konfrontacji z osobnikami twego rodzaju jej nie ciekaw. Dla ciebie argumentem jest twe slowo oraz to co wyczytales w propagandzie.
Jesli sie juz mienisz naukowcem to jakos nie pojmuje, ze tak latwo wyciagasz wnioski z wrozenia z fusow. Co by bylo gdyby... No, chyba ze twoje poletko naukowe to ogrodek gdzie jak wiadomo zasianie ziarna skutkuje wyrosnieciem konkretnej rosliny. Ale nauki spoleczne i filozofia to zupelnie co innego.

_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Czw 15 Sty, 2009 15:40

Powrót do góry
von Schimansky
Oberfeldwebel

Oberfeldwebel





Posty: 109
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie pień się. Mam w domu Persil.
Nie wiem kiedy i CO studiowałeś (bo wątpię, czy była to historia).
Jeśli to było w PRL , to mamy jeszcze na uczelni paru takich czerwonych dziadków. Oni też, poza okrągłymi frazesami nie potrafią inaczej.

To co, może jednak podyskutujesz merytorycznie? wymienimy sie opiniami pochodzącymi z różnych opracowań? Co np. czytałeś ostatnio na temat historii Rosji/ ZSSR?
Może jakiś numer "The Soviet and Post-Soviet Review" ?

Dobra, z mojej strony EOT

Ładne fotki zamków śląskich robisz, ciekawa strona.

_________________
'Demokracja- ustrój dający ludowi złudzenie, że jest władcą, podczas gdy prawdziwą władzę dzierżą inne siły'

Czw 15 Sty, 2009 15:53

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak po prawdzie to szkoda, że to tow. Trocki jakimś cudem nie wygrał ze Stalinem.
Szkoda ale tylko z uwagi na fakt, że chaos w Rosji Sowieckiej pod jego rządami trwałby znacznie dłużej a on sam przy swoich arcyciekawych formach codziennych zachowań długo by też nie utrzymał się u steru.
Próbujemy patrzeć na tą przekomiczno-tragiczną postać przez pryzmat tago co wiemy o zbrodniach stalinowskich oraz "mitologii" jego zwolenników.
Stał się postacią symbolem lepszej, sprawiedliwszej rewolucji ale szansa, że to on byłby w stanie ją przprowadzić była równa zeru.
O tym jego zwolennicy jakoś nie chcą pamiętać - ale cóż zapotrzebowanie na niespełnionych proroków jest od tysięcy lat więc czego można wymagać.

Czw 15 Sty, 2009 22:16

Powrót do góry
krecio
Moderator
Commandant

Commandant





Posty: 1901
Pochwał: 1
Skąd: a niby skąd mam byc...?
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Caly problem w tym, ze nie ma takiego tworu jak lepsza czy sprawiedliwsza rewolucja. Kazda jest taka sama. Kazda niesie za soba terror i ofiary. Kwestia w tym czy ktos wybiera taka wlasnie droge obejmowania wladzy. Mitologia nic tu nie ma do rzeczy. Zbrodnia wszedzie jest jednaka. Swiat przyjal, ze mozna do wladzy dochodzic w sposob rewolucyjny.
Nie przypadkiem tez Trocki znlazl schronienie w Meksyku. Tam byl zawsze klimat do rewolucji. Nienawisc tzw. ucisnionych mas wobec pozostalych byla tam od zawsze. tak jest zreszta do dzis. Jesli by sie glebiej przyjzec roznym rewolucjom amerykanskim to chyba nie dziwnym trafem mialy one wiele wspolnego z tym co obmyslal Lew Dawidowicz. Zreszta poczatki chocby sposobu sprawowania wladzy po rewolucji kubanskiej takze nie byly konstruowane wedlug wzorow rosyjskich. A po co daleko szukac. Przeciez wiele pomyslow KOR'u z czasow 1980-81 tez dalekich nie bylo od tej mysli.

_________________
pozdr.
krecio

Każdy chciałby znaleźć się w Niebie, tylko nikt nie chce być tam pierwszy

Zamki i pałace
Dolnego Śląska

Czw 15 Sty, 2009 23:14

Powrót do góry
von Schimansky
Oberfeldwebel

Oberfeldwebel





Posty: 109
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

to szkoda, że to tow. Trocki
--
tak tylko z ciekawości pytam, ty tak poważnie Marek piszesz o Trockim per towarzysz ?

_________________
'Demokracja- ustrój dający ludowi złudzenie, że jest władcą, podczas gdy prawdziwą władzę dzierżą inne siły'

Czw 15 Sty, 2009 23:22

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Miałem kiedyś kontakt z zapalonym trockistą, który nawet swoją pracę magisterską poświęcił jego koncepcjom teoretycznym.
Cały czas mówił o nim per tow. Trocki - i tak mi chyba z przyzwyczajenia już zostało...
Co do samego tow. Trockiego to:
1/ jako praktyk nie potrafił wywalczyć sobie pozycji umozliwiającej realizację jego idei - de facto przegrał,
2/ jako teoretyk nie stworzył także jakiejś koncepcji, którą nawet po jego śmierci była by w pełni realizowana gdzieś na świecie.
3/ jako prorok snujący mętne wizje niewątpliwie odniósł sukces - do dziś wiele osób nie orentujących się głębiej w temacie może go kojarzyć jako "lepszą alternatywę" dla rewolucji w Rosji. Problem tylko w tym, że większa część tej mitologii to zdarzenia i fakty niekoniecznie mające pokrycie w rzeczywistości.

Pią 16 Sty, 2009 19:58

Powrót do góry
von Schimansky
Oberfeldwebel

Oberfeldwebel





Posty: 109
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pełna zgoda, zwłaszcza co do pkt. 3
Warto w tym kontekście poczytać sobie osławiony list Kuronia i Modzelewskiego z 1964 'List otwarty do członków POP PZPR'
Większość studentow historii , z którymi się stykałem i stykam, ma blade pojęcie o jego treści, wielu sądzi, ze autorzy wzywali w nim do obalenia komuny i odbudowania niepodległej Polski. Laughing
dopóki nie przeczytają , jednak , co źródło, to źródło
http://www.geocities.com/lbc_1917/2051kuron.htm
(trochę z "opozycji robotniczej', trochę z Trockiego)
dlatego Orwell opsiywał Ministerstwo Prawdy jako miejsce, w którym źródła się niszczy i "tworzy" na nowo.
Pozdrawiam

_________________
'Demokracja- ustrój dający ludowi złudzenie, że jest władcą, podczas gdy prawdziwą władzę dzierżą inne siły'

Pią 16 Sty, 2009 21:33

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie można także zapominać, że swego rodzaju "kuratorem" ale tylko w zakresie czuwania nad stanem zdrowia znanego hipochondryka jakim był Trocki był sam tow. Dzierżyński.

Nie 28 Cze, 2009 12:11

Powrót do góry
NRohirrim
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 100
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Może stworzyłby komunizm mniej biurokratyczny i bliższy ludziom, a może wcale nie, może byłoby coś w rodzaju chińskiej rewolucji kulturalnej Mao-Tse Tunga.

Wto 06 Paź, 2009 19:14

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2 Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.