| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Co sądzisz o broni pancernej II RP?
Jak na możliwości kraju była nowoczesna
 68%  [ 41 ]
Jak na możliwości kraju była zacofana
 23%  [ 14 ]
Pierwszy raz słysze że II RP miała własne czołgi! :)
 8%  [ 5 ]
Wszystkich Głosów : 60

Autor Wiadomość
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A ten znowu swoje...
1.Poproszę o sygnaturę archiwalną, ewentualnie skan JAKIEGOKOLWIEK kwitu na którym byłoby napisane "7TP wzmocniony".Dopóki nie zobaczę, nie uwierzę.
I BARDZO ZDECYDOWANIE nie przyjmę tego "za gwarant", choćby dlatego, że sam wiele czasu spędziłem 26 lat temu przekopując archiwalia...
Już to pisałem, ale powtórzę - na rysunkach projektowych określano go mianem "czołg projektowany".
Sprawa silniejszego pancerza 7TP do końca nie została rozwiązana, gdyż prototyp miał zupełnie inaczej rozłożoną masę, co prowadziło do przeciążenia ramy konstrukcyjnej i wymusiło wzmocnienie amortyzatorów.O wiecznym odparzaniu sie bandaży kół jezdnych nie wspominam - problem istniał już w wozach seryjnych, ale w egzemplarzu jeszcze cięższym w czasie szybszej jazdy po drodze utwardzonej przegrzewały sie one i odparzały błyskawicznie.
Tych problemów nie rozwiązano.

2.Rekonstrukcja Krzyhal'a opiera się na pamiętnym rysunku Scheibert'a, który jest czystą fantazją.
W odróżnieniu od znanych z rysunków studyjnych wizji 20/25TP ten wóz nie dotarł nawet do tego etapu i istniał co najwyżej w umyśle p. inż. Habicha.
Prócz tego - nazwa 14TP nie istniała.
Rozwodzenie się nad tym, jak by czołg wyglądał, gdyby istniał pozostawiam tfu-rcom gier komputerowych.

Pozdrowienia
Grendel

Sro 11 Lip, 2007 15:27

Powrót do góry
kpt Witko
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 9
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ok, nie mam na razie takich danych i dokumentów na których widoczne byłyby napisy, tytuły etc. "7TP Wzmocniony".

20/25TP: z tym że bodajże na stronce (www.iirp.prv.pl) są rysunki trzech prototypów czołgów ciężkich, w tym rysunek p.Scheiberta.

14TP:inż Habicha była to zupełnie inna konstrukcja, przypominająca coś, powiedzmy "umownie", między nieco mniejszą Panterą a T-34 w kształcie, z wieżą od T-44. Coś w tym stylu. Oczywiście, nie mówię że był to od razu 14TP, ale jakiś czołg projektowany. W niemieckich archiwach zachował się również rysunek właśnie czegoś podobnego do projektu czołgu inż.Habicha z podpisem "Polnische Panzer T-39", ale w tej nazwie człon "-39" raczej będzie oznaczał rok zaprojektowania (produkcji?), ewentualnie ukończenia prototypu (makiety).

Sro 11 Lip, 2007 23:51

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

kpt Witko napisał:
Ok, nie mam na razie takich danych i dokumentów na których widoczne byłyby napisy, tytuły etc. "7TP Wzmocniony".

I mieć nie będziesz, bo ich nie ma.

kpt Witko napisał:
20/25TP: z tym że bodajże na stronce (www.iirp.prv.pl) są rysunki trzech prototypów czołgów ciężkich, w tym rysunek p.Scheiberta.

Rysunek Scheiberta, to właśnie nic innego, jak opisany przez Ciebie, jakoby znaleziony w "niemieckich archiwach""Polnische Panzer T-39" ;o)

kpt Witko napisał:
w tej nazwie człon "-39" raczej będzie oznaczał rok zaprojektowania (produkcji?), ewentualnie ukończenia prototypu (makiety).

Nie oznacza nic.Nie było ani projektu, ani makiety, a już tym bardziej prototypu.
Jeśli p. Habich myślał o czymś takim, pozostało to w sferze przemyśleń, czy koncepcji.
Nie mnóżmy niepotrzebnych bytów, bo to do niczego dobrego nie prowadzi.

Pozdrowienia
Grendel

Czw 12 Lip, 2007 0:51

Powrót do góry
Jagmin
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czołg szturmowy oznaczany umownie jako 14TP (nie wiem czy ten termin pojawił się dopiero w powojennej literaturze czy wcześniej) miał stanowić swego rodzaju kontynuację prac nad niezbyt udanym czołgiem pościgowym 10TP (podobno pojawiło się też oznaczenie 12TP). Można przyjąć nieśmiałe założenie, że obydwa pojazdy byłyby do siebie bardzo zbliżone wizualnie. Zasadnicza różnica, choć możliwe, że nie od razu, sprowadzić miała się do nowej wieży z działem 47mm. Literatury na temat pojazdu jest niewiele, stąd łatwo pogubić się w domysłach i spekulacjach, zwłaszcza, że zaawansowanie prac nad czołgiem było takie sobie. Działa jeszcze nie produkowano, silnika jeszcze nie było ...
Wspomniany rysunek czołgu (t-39, czy jakoś podobnie) należy traktować ze sporym dystansem. Nie przedstawia on czołgu pościgowego, ani też koncepcji czołgu średniego w wersji jednowieżowej. Może właśnie przedstawia czołg T-39, który zaistniał jedynie na potrzeby rysunku.

Czw 12 Lip, 2007 8:13

Powrót do góry
kpt Witko
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 9
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

kpt. Czekalski - dowódca działu prób i doświadczeń BBTBrPanc, określał 10TP jako 12TP , a 14TP jako 18TP (raczej z racji tonażu)

Czw 12 Lip, 2007 16:54

Powrót do góry
M-i
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Ten drugi czołg to właśnie 25TP w wersji KSUS z armatą p-lot. 75mm


Wariant I i II projektu KSUS zakładał, że podstawowym uzbrojeniem czołgów miała być armata polowa (a nie przeciwlotnicza) kalibru 75 mm Schneider wz. 1897. Ponieważ armat polowych kalibru 75 mm w Polsce nie produkowano (choć planowano - w 1936 r. projekt rysunkowy przekazano do Departamentu Uzbrojenia MSWojsk) wydaje się ona najlepszym wyborem

Nie 19 Sie, 2007 21:34

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.