| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
WERTTREW
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 1122
Pochwał: 2
Skąd: Warszawa, PL
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Co ciągną za sobą trzy Sdkfz 9?

Trafiłem kiedyś takie zdjęcie, niestety bez wyjaśnienia, co jest ciągnięte przez te trzy SdkFz 9?
Czy ktoś ma wiedzę na ten temat? Jeżeli tak niech się podzieli! Będę mocno zobowiązany.



Opis załącznika:

_________________
Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/

Pią 20 Maj, 2005 11:10

Powrót do góry
archiwista
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 109
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To mi wyglada na dzialo 600 mm KARL
_________________
status: banned

Pią 20 Maj, 2005 11:27

Powrót do góry
WERTTREW
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 1122
Pochwał: 2
Skąd: Warszawa, PL
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

archiwista napisał:
To mi wyglada na dzialo 600 mm KARL


Moim zdaniem to zły trop. "Karl" i jego bracia mieli własny napęd gąsiennicowy. Nawet jeżeli przyjmiemy, że w tym przypadku to gołe koła, to i tak to nie ten typ i nie ta ilość, że tak powiem choć podobne nieco. Poza tym to wygląda raczej na wielokołową przyczepę bardzo podobną, aczkolwiek wiekszą od tej na jakiej w załączniku stoi E-100.
Pytanie, co na przyczepie wiozą tu?



Opis załącznika:
kadłub e-100 gotowy do transportu.

Opis załącznika:
... a tu inny wariant karla

Opis załącznika:
karl i jedna z konfiguracji podwozia ...

_________________
Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/

Pią 20 Maj, 2005 12:20

Powrót do góry
archiwista
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 109
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ok ale co mi wiadomo KARL mial tez dluzsza lufe... A moze to jakis prototyp ktory uzywa zmodyfikowane podwozie??..
_________________
status: banned

Pią 20 Maj, 2005 12:24

Powrót do góry
WERTTREW
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 1122
Pochwał: 2
Skąd: Warszawa, PL
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

archiwista napisał:
Ok ale co mi wiadomo KARL mial tez dluzsza lufe... A moze to jakis prototyp ktory uzywa zmodyfikowane podwozie??..


krótszą miał ten o kalibrze 600, a dłuzsza należała do "mniejszego" Wink
bodajże 540 mm...

_________________
Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/

Pią 20 Maj, 2005 12:28

Powrót do góry
archiwista
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 109
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No fakt masz racje zapomnialem o tym Wink
_________________
status: banned

Pią 20 Maj, 2005 12:30

Powrót do góry
....
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeżeli to lufa, to tylko od Dory, cal 800 mm. Była wymieniana po operacji Sewastopolskiej.

Pią 20 Maj, 2005 12:57

Powrót do góry
WERTTREW
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 1122
Pochwał: 2
Skąd: Warszawa, PL
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

UNDERGROUND napisał:
Jeżeli to lufa, to tylko od Dory, cal 800 mm. Była wymieniana po operacji Sewastopolskiej.


Niestety fotka jest barbarzyńsko przycięta, więc trudno z pewnością ocenić czy to lufa. Jeżeli tak to Dora byłaby mocno prawdopodobna, Chyba, że ... znacie/pamiętacie legendę o "wielkiej lufie" z poligonu w Rąbce?

_________________
Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/

Pią 20 Maj, 2005 13:51

Powrót do góry
PANZER
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zobaczcie na przycięty fragment fotografii.
Na platformie spoczywa "tajemniczy przedmiot", który może być ułożony na dwóch platformach (druga jest w odciętym fragmencie zdjęcia).
Jeżeli są dwie platformy, to najpewniej jest to lufa kalibru 800mm, gdyż taka lufa poprostu spadła by z jednej platformy (była za długa)

Pon 23 Maj, 2005 11:08

Powrót do góry
PANZER
Schütze

Schütze




Posty: 4
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To musi być lufa 800mm!!!

Pon 23 Maj, 2005 11:15

Powrót do góry
WERTTREW
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 1122
Pochwał: 2
Skąd: Warszawa, PL
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PANZER napisał:
...
Jeżeli są dwie platformy, ...


No jeżeli są dwie to jak zakręcali? Wink

Oprócz tego, teoria bardzo prawdopodobna ...
Przydałoby się wyszperać ... resztę foty ...

_________________
Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/

Pon 23 Maj, 2005 12:32

Powrót do góry
PANZER
Schütze

Schütze




Posty: 4
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Problem z zakręcaniem mógł być rozwiązany poprzez ruchomą część jednej z platform. Tyle, że promień skrętu wynosiłby około 30-50 metrów, co w warunkach polowych (nierówność terenu) byłoby dużym wyswaniem logistycznym.

Pon 23 Maj, 2005 13:05

Powrót do góry
WERTTREW
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 1122
Pochwał: 2
Skąd: Warszawa, PL
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PANZER napisał:
Problem z zakręcaniem mógł być rozwiązany poprzez ruchomą część jednej z platform. Tyle, że promień skrętu wynosiłby około 30-50 metrów, co w warunkach polowych (nierówność terenu) byłoby dużym wyswaniem logistycznym.


Ano właśnie ...

_________________
Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/

Pon 23 Maj, 2005 14:13

Powrót do góry
Grzesio
Moderator
Porucznik

Porucznik





Posty: 760
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zdjęcie to było kilkakrotnie omawiane na forum ML - ciągną one lufę działa okrętowego kalibru 38 cm dla artylerii nabrzeżnej - Batterie Todt koło Calais.

Pzdr

Grzesiu

Pon 23 Maj, 2005 15:32

Powrót do góry
WERTTREW
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 1122
Pochwał: 2
Skąd: Warszawa, PL
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Grzesio napisał:
Zdjęcie to było kilkakrotnie omawiane na forum ML - ciągną one lufę działa okrętowego kalibru 38 cm dla artylerii nabrzeżnej - Batterie Todt koło Calais.



To fantastycznie, a jakiś link do tych dyskusji można dostać? Nie jestem w stanie wszędzie być i wszystko przeczytać, więc za pomoc niski ukłon!

_________________
Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/

Wto 24 Maj, 2005 9:04

Powrót do góry
....
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Grzesio napisał:
Zdjęcie to było kilkakrotnie omawiane na forum ML - ciągną one lufę działa okrętowego kalibru 38 cm dla artylerii nabrzeżnej - Batterie Todt koło Calais.

Grzesiu mimo tak dokładnej informacji jest to błędna teza, pewnie ktoś cię wprowadził w błąd, lub wyczytałeś to w Internecie. O ile jest to lufa , to ma średnicę powyżej metra. Aby dojść do takiego wniosku wystarczy porównać wielkości osób na ciągnikach do średnicy "lufy". Lufa spoczywa na dwóch wózkach 24 osiowych (pierwszy widoczny). Każdy z takich wózków jest zdolny utrzymać ciężar znacznie przekraczający 100 t, a zastosowanie aż trzech ciągników na niskich pełnych kołach, pozwala przypuszczać że ładunek ma ciężar ponad 200 t. Jedynym działem o porównywalnej masie lufy jest Dora, pozostałe lufy są daleko w tyle z tym olbrzymem. Lufa Dory była monolityczna (nie rozbieralna) cal. 800 mm posiadała długość 32,48 m i ciężar 290 t. Lufa cal 380 mm to w porównaniu z nią maleństwo, do jej uciągu wystarczył by jeden ciągnik SdkFz. Jednocześnie rozmiary i kilkuset tonowy ciężar pozwala przypuszczać że nie mamy tu do czynienia z czymś co miało by wznieść się w powietrze np. rakietą, silnikiem rakietowym itp. Tak masywna może być tylko lufa od potężnego działa jakim była Dora. Lufa Dory była tylko raz wymieniana i wiadomo gdzie tego dokonano , tak więc można by nawet pokusić się o określenie okresu kiedy zdjęcie to wykonano i gdzie.



Opis załącznika:
lufa dory zdobyta przez wojska alianckie na platformach kolejowych

Wto 24 Maj, 2005 20:00

Powrót do góry
WERTTREW
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 1122
Pochwał: 2
Skąd: Warszawa, PL
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

WERTTREW napisał:
Grzesio napisał:
Zdjęcie to było kilkakrotnie omawiane na forum ML - ciągną one lufę działa okrętowego kalibru 38 cm dla artylerii nabrzeżnej - Batterie Todt koło Calais.



To fantastycznie, a jakiś link do tych dyskusji można dostać? Nie jestem w stanie wszędzie być i wszystko przeczytać, więc za pomoc niski ukłon!


A ja w dalszym ciągu czekam na jakiś link do tej dyskusji, aczkolwiek podzielam argumentację Underground'a.
Warto jednak myślę, poznać zdanie innych ...

_________________
Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/

Sro 25 Maj, 2005 9:09

Powrót do góry
Wozu
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 7
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Powiem tyle, ze Grzesio prawdopodobnie ma racje. Puszczona tu fotka nalezy do znanego zbieracza fotogorafii i ich badacza - Christiana Ankerstjerne'a. Informacje dokladnie o tej fotografii mozna znalezc tutaj:
http://www.panzerphotos.dk/sdkfz9.html
A jesli chce ktos go zlapac, bardzo prosze, opiekuje sie dzialem czolgach na Axis History Forum.

_________________
Pozdrawiam,
Tomasz Woźniak

Czw 26 Maj, 2005 22:03

Powrót do góry
Fallschirmjager
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To raczej lufa od Dory bo nie wyobrażam sobie zeby coś innego było tak olbrzymie!

Czw 26 Maj, 2005 23:09

Powrót do góry
Wozu
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 7
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Fallschirmjager -> Oczywiscie, mozesz sobie wyobrazac cos innego niz opisal to wlasciciel tej fotografii. Ale mam pytanie... po co? Czemu chcesz wywazac otwarte drzwi? Uśmiech

Czw 26 Maj, 2005 23:52

Powrót do góry
Fallschirmjager
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No nie będę ukrywał że wyważanie otwartych drzwi to moja specjalność Bardzo szczęśliwy

Pią 27 Maj, 2005 10:16

Powrót do góry
....
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Po obejrzeniu zdjęcia oryginału można zauważyć że lufa ma swój koniec, a więc nie jest tak długa jak przypuszczałem i nie musiała być podparta na drugim wózku. Co do opisu to Pan Ch. Ankerstjern jest takim samym badaczem zdjęć jak nasi kolekcjonerzy fotografii np. czołgów czy samolotów. Co do opinii jest raczej zachowawczy, pod zdjęciem jest informacja że jest to lufa od działa 380 mm i informacja ta pochodzi od Gary Whelan za co nie omieszkał podziekować. Podpiera się informacją od kogoś, sam nie opiniuje fotografii- być moze miał trudności z identyfikacją lub wadpliwości. Ja nadal upieram się, że lufa ta mimo ze jest pod brezentem ma ponad metr średnicy co odpowiadało by kalibrowi Dory. W 1943 powstała koncepcja skrócenia tej lufy i wymiany tylko końcówek ze względu na trudności technologiczne przy wykonaniu odlewu i koszty. Dlatego obstaje przy swoim. Poniżej załączam plany modyfikacji działa polegające na skróceniu lufy.


Opis załącznika:
Plan

Opis załącznika:
krótka lufa

Sro 01 Cze, 2005 10:27

Powrót do góry
WERTTREW
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 1122
Pochwał: 2
Skąd: Warszawa, PL
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

UNDERGROUND napisał:
... Co do opisu to Pan Ch. Ankerstjern jest takim samym badaczem zdjęć jak nasi kolekcjonerzy...


I tu się zgadzam, podziękowanie jest dla Gary'ego, co wcale nie świadczy o tym, wyżej wymieniony Pan wie to na pewno!

Przyznam szczerze, że jakoś wcześniej umknęła mi informacji o "krótszej" lufie Dory. Trzeba zrobić analizę zdjęcia z planem, może to coś pomoże ...

_________________
Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/

Sro 01 Cze, 2005 11:24

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Panowie,
Prosta tranigulacja zdjecia wykazuje, ze (jesli Famo mialo 9m 32cm dlugosci), to lufa ma ok. 18metrow; moze odrobine ponad.
Lufa 80cm K (E) miala prawie 29m.
Trzydziestoczterokalibrowa armata 38cm SK C/34 miala 19.630mm dlugosci.Dlugosc lufy - 18.405mm.
To chyba rozwiewa watpliwosci.
Acha - lufa jest w pokrowcu, a na przyczepie jest zamocowana w specjalnych imakach i dosc wysoko nad plaszczyzna przyczepy, co powoduje, ze wydaje sie miec duzo wieksza srednice niz w rzeczywistosci.
Reasumujac - zdjecie opisane jest prawidlowo.
Pozdrowienia
Grendel

Pią 20 Sty, 2006 9:29

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.