Somosierra - hańba czy duma ?

Tak się zastanawiam , czy szarża w tym wąwozie jest powodem do dumy ...narodowej . Z punktu wojskowego na pewno sukces , a z punktu ...honoru narodu ?

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 06 Gru, 2014 13:21

Raczej nie powinno nas tam być. Z drugiej strony byliśmy związani z Napoleonem.

Chyba pod koniec XIX wieku w niemieckim sztabie generalnym dyskutowano o tej słynnej szarży. Przeważały głosy, że Polacy jak zwykle byli pijani i konie ich poniosły. Bodajże ówczesny szef sztabu przytomnie zauważył: - Ciekawe że poniosły ich w stronę nieprzyjaciela...

Sob 06 Gru, 2014 13:34

Radar napisał:

Chyba pod koniec XIX wieku w niemieckim sztabie generalnym dyskutowano o tej słynnej szarży. Przeważały głosy, że Polacy jak zwykle byli pijani i konie ich poniosły. Bodajże ówczesny szef sztabu przytomnie zauważył: - Ciekawe że poniosły ich w stronę nieprzyjaciela...

PT Radar

Jakieś żródła dokumentacyjne tej wiadomości ?

Przypominam ,że Wojsko Polskie Księstwa Warszawskiego ( czyli ..państwa ) zostały swoiście przez to państwo ...SPRZEDANE Francji . Za żołd i utrzymanie tegoż , bo KW NIE miało pieniędzy na utrzymanie własnego wojska ! Ot problem ( wstydliwie ukrywany do dziś )ale to przecież wszak detal - nieistotny dla tradycyji narodowej .

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 06 Gru, 2014 14:01

Zabij mnie ale nie pomnę gdzie o tym czytałem. Jeżeli jest to książka będąca w moim posiadaniu (a biblioteczkę mam przebogatą } to znajdę i dam znać.

Tylko część naszego wojska było sprzedane. Tutaj od razu cisną się na usta ''bajońskie sumy''. No sytuacja gospodarcza nie była dobra.

Sob 06 Gru, 2014 16:44

[quote="Radar"] 1./Zabij mnie ... 2./ (a biblioteczkę mam przebogatą ...3./
Tylko część naszego wojska było sprzedane. /quote]

PT Radar

ad 1./

Wprawdzie ozór mam ostry ale nie jestem aż tak ..krwiożerczy.

ad 2./

Chwałaś Waszmości !

ad 3./

Sprzedano NAJLEPSZE jednostki ( co zrozumiałe . Chłamu nikt nie kupi ) za mrzonki .

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 06 Gru, 2014 17:33

Pełna zgoda, że sprzedano najlepsze jednostki. Jednak rekruci i tak dali radę pod Raszynem.

Sob 06 Gru, 2014 17:55

Radar napisał:

Jednak rekruci i tak dali radę pod Raszynem.

PT Radar

A można wiedzieć co ma Raszyn do .. Somosierry?

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 06 Gru, 2014 18:15

Raszyn - odnośnie sprzedania naszego wojska. Tzn. że w momencie austriackiej agresji cieniutko przędliśmy militarnie.
Reasumując:
Somosierra: tak, jestem dumny.
Nasz udział w tej wojnie oceniam negatywnie.
_________________
''Z historii narodów możemy się nauczyć, że narody niczego nie nauczyły się z historii.'' G.W.Hegel

Sob 06 Gru, 2014 18:58

Radar napisał:

Reasumując: Somosierra: tak, jestem dumny. Nasz udział w tej wojnie oceniam negatywnie.

PT Radar

Wybacz Waść , ale albo to :

1./ objawy schizofrenii

2./kalizm ( czyli Kali Sienkiewicza )

3./ plusy dodatnie i plusy ujemne .

Wybór należy do Waści .

Dla mnie Somosierra to HAŃBA dla Wojska Polskiego . W tym momencie byli to zwykli .... najemnicy .l Podobni do Lisowczyków . Tam też jest legenda.

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 06 Gru, 2014 19:09

Poproszę jedyneczkę, jeżeli mogę wybierać.
_________________
''Z historii narodów możemy się nauczyć, że narody niczego nie nauczyły się z historii.'' G.W.Hegel

Sob 06 Gru, 2014 19:35

Radar napisał:

Poproszę jedyneczkę, jeżeli mogę wybierać.

PT Radar

Ależ proszę bardzo Waszmość . Może być również hurt - wszak jest wolność i swoboda.

A tak bez żartu to jak z tym rozdarciem ?

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 06 Gru, 2014 19:44

Z jakim rozdarciem? Przypominam że to ja mam schizofrenię.
_________________
''Z historii narodów możemy się nauczyć, że narody niczego nie nauczyły się z historii.'' G.W.Hegel

Sob 06 Gru, 2014 20:07

Radar napisał:

Z jakim rozdarciem? Przypominam że to ja mam schizofrenię.

PT Radar

Jeżeli Waść czujesz się obrażony to najmocniej przepraszam .

PS.

Musze poszukać podręczników do logiki , coby zrozumieć :

A ./ W wojnie najeżdżczej szarża na obrońców ojczyzny jest powodem DUMY.

B/ W wojnie najeżdżczej udział ( znaczny ) ... NIE jest powodem DUMY.

Można i tak . Jak Kali ukraść krowy - to dobrze . Jak Kalemu - to żle . Nie ma to jak dysonans poznawczy .

EOT

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 06 Gru, 2014 21:13

Nie jestem obrażony, bo niby skąd?

Uznaję nasze działania w Hiszpanii za nieuprawnione (delikatnie mówiąc), co nie przeszkadza mi podziwić szwoleżerów.
_________________
''Z historii narodów możemy się nauczyć, że narody niczego nie nauczyły się z historii.'' G.W.Hegel

Sob 06 Gru, 2014 21:19

Radar napisał:

Nie jestem obrażony, bo niby skąd? Uznaję nasze działania w Hiszpanii za nieuprawnione (delikatnie mówiąc), co nie przeszkadza mi podziwić szwoleżerów.

PT Radar

Pozwolisz ,ze strawestuję Waści wypowiedż :

Uznaję nasze działania w Rosji za nieuprawnione ( delikatnie mówiąc ) , co nie przeszkadza mi podziwiać SS Waffen - powiedział xyz staruszek w Niemczech .

Można i tak. Ba , nawet ten schemat doskonale rozumiem , bo i nawet logicznym jest w kraju wierzących : Panu Bogu świeczkę a Diabłu ogarek ( na wszelki wypadek ).

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 07 Gru, 2014 7:38

A ja jestem dumny.
Po pierwsze z bezprecedensowego militarnego wyczynu naszych chłopaków.
Po drugie, z istnienia XW.
Przyznajmy szczerze. Gdyby Xsięstwa Warszawskiego nie było i tak z tych ziem rekrut byłby brany i brzęcząca moneta wyciskana. Tyle tylko, że szło by to do armii pruskiej.
No i fakt powstania XW odsyłał do niebytu konwencję rosyjsko-prusko-austriacką o wymazaniu po wsze czasy imienia Polski z mapy Europy.
Przyłączenie się do rydwanu "Boga Wojny" na jego warunkach może nie było idealnym rozwiązaniem ale za to jedynym jakie w tamtym momencie zaistniało.

Nie 07 Gru, 2014 8:26

Jestem zagorzałym ateistą.

Gregski uważaj! Krakus zaraz przeprowadzi trawestację.
_________________
''Z historii narodów możemy się nauczyć, że narody niczego nie nauczyły się z historii.'' G.W.Hegel

Nie 07 Gru, 2014 8:46

Krakusa znam od lat i powiem, że nie taki straszny jak go malują.
(A czasem warto go sprowokować, potrafi wtedy niejedną perełkę wygrzebać)

Nie 07 Gru, 2014 9:30

gregski napisał:

1./ A ja jestem dumny. Po pierwsze z bezprecedensowego militarnego wyczynu naszych chłopaków. 2./Przyłączenie się do rydwanu "Boga Wojny" na jego warunkach może nie było idealnym rozwiązaniem ale za to jedynym jakie w tamtym momencie zaistniało.

Grzegorzu

ad 1./

Z punktu widzenia wojskowego - to i owszem . Zgadzam się bez zastrzeżeń . z zachowaniem równości wobec innych , którzy takowe też odnieśli ....naszym kosztem .

ad 2./

Czyżby ? Bo z sukcesów wymiernych pozostał tylko ...Kodeks Napoleona , o którym nikt wtedy nie wiedział / zakładał ,że zaistnieje tu na tych ziemiach .

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 07 Gru, 2014 15:49

Drogi Mieczysławie jak zwykle wyłazi z ciebie niepoprawny materialista i technokrata!
A ja do Ciebie z innej beczki!
Przypominasz sobie zapewne co nam po rozbiorach radził Jan Jakub Rousseau? "Jeśli was połknięto to przynajmniej nie dajcie się strawić"
Legenda Epoki Napoleońskiej była jednym z tych czynników który sprawił, że byliśmy jednak ciężkostrawni (narody jednak potrzebują i legend).
Druga rzecz, jaki mieliśmy wtedy wybór? Na stole leżało bardzo mało opcji. Mogliśmy iść z Napoleonem lub grzecznie przeciw niemu w szynelach armii zaborczych. Kraj i tak zostałby wyssany z zasobów przez naszych okupantów.
A post zakończę niespodzianką (mam nadzieję, ze Cię zaskoczę).
Znasz zapewne piosenkę Kaczmaskiego https://www.youtube.com/watch?v=G2QiddS2TMs
Tym Cię nie zaskoczę.
Spróbuje Cię zaskoczyć tekstem Andrzeja Waligórskiego. Rapsod o Warneńczyku w wykonaniu Olka Grotowskiego. https://www.youtube.com/watch?v=Mn0YjEICe6g
Co on ma do Somosierry?
A moim zdaniem dwie zwrotki:
" Po czym z piórem siadł nad kartą
Mnich uczony, stary skryba
Warto było, czy nie warto
Odwrót byłby lepszy chyba

Chrzanił zacny zjadacz chleba
Czas nad nami wartko goni
I tak kiedyœ umrzeć trzeba
To już lepiej tak jak oni"

Wiem, na starość romantyczny się robię ale nie tylko ja.
W 48 numerze "Do Rzeczy" Łysiak pisze:
"Martyrologii było tu niedużo (z koni spadło nawet nie pół szwadronu), przy czym ciekawostka: ostatni ranny, major Adam Królikiewicz, umarł 158 lat później. Ten międzywojenny medalista olimpijski w hippice , ukończywszy 70 lat został konsultantem kawaleryjskim filmu "Popioły". Kiedy zobaczył mundury szwoleżerskie szykowane do kręcenia Somosierry, zagrała polska krew: oświadczył iż sam poprowadzi szarżę na planie. Nie dał sobie wyperswadować, dosiadł ogiera, ruszył, pokonał pędem kilka somosierrskich przeszkód, aż wierzchowiec raptownie się zrolował, przygniótł jeźdźca i urazy kręgosłupa okazały się śmiertelne. Konał w szpitalu - szczęśliwy, bo jako ranny uczestnik najsławniejszej szarży Sarmatów."

Nie 07 Gru, 2014 17:52

Grzegorzu

Olek i Małgosia to alter ego Jacka K au rebours . Cudownie się uzupełniają !! Ba, taż tam jest Gigant Andrzej Waligórski.!!!

Czy Ty czasem aby nie mój... brat bliżniak ? ( nie obrażając Cię )


No to rewanż ( Warto ! )

https://www.youtube.com/watch?v=NnoljOCSvww

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Nie 07 Gru, 2014 19:19, w całości zmieniany 1 raz

Nie 07 Gru, 2014 19:11

Przepraszam, poświadczyłem nieprawdę z tym sztabem niemieckim i opinii o szarży pod Somosierrą.
Anegdota mówi o tym, że w trakcie omawiania tejże szarży w pruskiej szkole wojennej w obecności samego Bismarcka jeden z oficerów miał zażartować, że pewnie Polacy byli pijani i konie ich poniosły. Bismarck miał odpowiedzieć:- Być może, ale tchórzy poniosłyby w drugą stronę.
_________________
''Z historii narodów możemy się nauczyć, że narody niczego nie nauczyły się z historii.'' G.W.Hegel

Nie 07 Gru, 2014 19:12

PT Radar

Również Anglicy mogli stworzyć pro domo sua takową bajeczkę /powiastkę , mieli bowiem Bałakławę za sobą , prawie pół wieku po Somosierrze .

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Nie 07 Gru, 2014 19:27

Nieśmiało zauważam, że nie jestem twórcą tej anegdoty.
A Anglikom pod Bałakławą troszeczkę nie poszło w przeciwieństwie do naszych szwoleżerów.
_________________
''Z historii narodów możemy się nauczyć, że narody niczego nie nauczyły się z historii.'' G.W.Hegel

Nie 07 Gru, 2014 19:43

gregski napisał:

Druga rzecz, jaki mieliśmy wtedy wybór? Na stole leżało bardzo mało opcji. Mogliśmy iść z Napoleonem lub grzecznie przeciw niemu w szynelach armii zaborczych. Kraj i tak zostałby wyssany z zasobów przez naszych okupantów.

Szanowny Grzegorzu

Tylko wytłumacz mi jako polonofobowi taki fakt :

Jak ta Deputacja Polska w Paryżewie myślała ( lata 1795 ) że pokona Rosję w oparciu o Francję i Turcję??! Na dodatek już po incydencie (? ) Bukowińskim . Tworzą Legiony 1797 , które Nagileon spokojnie użytkuje jako wojska najemników dla swych celów , co doprowadza do takowego ,że Legiony de facto przestały istnieć . W walkach bezpośrednich zginęło ponad 12 000 żołnierzy z ogólnego stanu 21 600 , a reszta pozostała kalekami lub zmarła póżniej . I to zaledwie w ciągu 6 ( sześciu ! ) lat : do 1801 .

Natomiast w Rosji w tym czasie na czele ministerstwa spraw zagranicznych stał niejaki Czartoryski ( chyba nie polak , prześledż sobie jak do polaków odnosili się Paweł I i Aleksander I i znajdż mi identyczne układy we Francji Nagiegoleona ). Ot tyrania , nie to co I-szy konsul ...demokrata i republikanin .

Generalnie jazda rydwanem już sama w sobie jest niebezpieczna dla powożącego a co dopiero dla tego kto chce się pod niego dopiąć . No ale cóż , Polacy wielbią ryzyko ( szczególnie nieprzemyślane ) oraz ..żelazo ( szczególnie jego brak !.Jak to było : Mierz siły na zamiary , nie zamiar podług sil - czy coś takiego .

Aliści ( jako śp. Waldorff i Puzon mawiał ) muzyka łagodzi obyczaje , zapewne znasz :

https://www.youtube.com/watch?v=frED_8l5-V0

Teksty do Kamieni napisał fantastyczny poeta i tłumacz literatury rosyjskiej Jerzy Czech .

MJR
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pon 08 Gru, 2014 7:56