Cytat:

Mają mandat WNP. Gruzja w WNP nie jest.

Wspólne Wojska Pokojowe są (a raczej były) złożone z wojsk gruzińskich, osetyjskich i rosyjskich pod rosyjskim dowództwem. Powstały na podstawie umowy między Rosją a Gruzją z 1992 roku, podpisaną przez Jelcyna i Szewardnadze w Soczi. Są powiązane z Misją UNOMIG, a ich mandat potwierdzono w rezolucji ONZ nr 1666 z 2006 roku.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 10 Sie, 2008 23:10

Human napisał:

Rosjanie oficjalnie i zgodnie z traktatami międzynarodowymi są siłami pokojowymi, mającymi ochraniać naród Południowej Osetii. Więc są dobrzy, przynajmniej w rozumieniu prawa międzynarodowego.

problem w tym, że jak przedstawiają sprawę media – a na ile się zdążyłem zorientować (parę dni byłem odcięty od informacji i dopiero rozpoznaję sytuację) przedstawiają tak, że to oczywiście Rosjanie napadli biedną Gruzję, przy czym pokazuje się zdjęcia i migawki z żołnierzami z kałachami oraz jakimiś poturbowanymi cywilami – przy czym ton komentarza sugeruje rosyjską narodowość żołnierzy oraz gruzińską – cywili. A mnie się momentami zdaje, że jest odwrotnie – żołnierze gruzińscy (czasami tylko umundurowanie czy jakaś flaga pozwalają się zorientować) a ci cywile – to Osetyńcy. A co do prawa międzynarodowego – nie od dziś wiadomo, że jest to tylko instrument do realizacji określonych celów geopolitycznych. Gdy chodziło o osłabienie Serbii i pośrednio Rosji – wtedy popierano jak jeden mąż niepodległość Kosowa i jego oderwanie od Serbii. Teraz, gdy sytuacja jest dość podobna – szafuje się hasłami integralności terytorialnej Gruzji. Śmieszne i żałosne.

Diabel-tasmanski napisał:

UUU ostro. Brawa dla Ukraińców za odwagę.

Phi, no i co? To tylko słowa, będą strzelać do okrętów rosyjskich? MSZ sobie napisało oświadczenie, a zauważ że Tymoszenko w ogóle nie puściła pary z ust. Widać ma więcej oleju pod sufitem niż się może na pierwszy rzut oka wydawać... Już to widzę, jak Ukraina idzie na wojnę z Rosja. Kurek im zakręcą i po ptokach.

DOMARASC napisał:

Tak w ogóle to jestem przeciwny wszelakim konfliktom, które nie powinny mieć już miejsca w obecnym XXI. wieku. Cywilizacja już chyba nie nauczy się, co jest dobre, a co złe?

Niestety, niepoprawny optymizm. Wojny były, są i będą, i jakoś nie mogę dostrzec przyczyny, dla której nagle miały by przestać wybuchać.

DOMARASC napisał:

Już dawno czuję nienawiść do Rosjan i nie chcę rozwijać tego tematu...

Śmiech na sali... I ty, z takimi poglądami, zarzucasz „cywilizacji”, że nie wie co jest „dobre” a co „złe”? Sugeruję zacząć od wyciągania belki z własnego oka. Albo od razu skorzystać z pomocy specjalisty. Do modów – już widzę co by było, jakbym zaczął wszem i wobec oznajmiać, że odczuwam nienawiść np. do Żydów, murzynów, cyganów. Polecam to ich uwadze...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 11 Sie, 2008 10:49

generalnie mam niejasne wrażenie, że to wszystko nie jest takie proste.
Saakaszwili dał się podpuścić. niestety pokazało się, że polityk z niego jak z koziej rzyci waltornia. pozostaje pytanie, komu dał się podpuścić (poza tym, że wprost Rosjanom) - USA raczej nie. Niemcom? Francji?
oczywiste jest, że Rosjanie tylko czekali na pretekst do wojny. przecież jednostki, które wkroczyły do Osetii i Gruzji po prostu ruszyły - żadnej mobilizacji, transportu, nic - chłopaki czekali na uruchomionych silnikach aż Saakaszwilemu puszczą nerwy...
a że Rosja ma powody, żeby (przynajmniej na chwilę) wejść do Gruzji - to chyba też nie jest szczególnie trudne do zauważenia:
- Gruzińskie aspiracje do NATO - trudno się dziwić, że akurat Rosjanom się za bardzo nie podobają.
- ropociąg z Azerbejdżanu do Turcji, omijający Rosję (szczególnie połączony z ostatnimi spadkami na rynkach surowcowych z paliwami na czele)
- wreszcie (jak chyba słusznie zauważyła Wyborcza) - kwestia Kosowa (to nie żart). Kosowo zostało odebrane przez Rosję jako upokorzenie. trzeba więc odbudować "mocarstwową" pozycję.

(a jeszcze inna sprawa, że niepodległe Kosowo uważam za chichot historii. ale to materiał na zupełnie inny temat)
_________________
Śmierci nie znamy osobiście
Jak dotąd umierali inni...

Pon 11 Sie, 2008 11:16

DOMARASC napisał:

Już dawno czuję nienawiść do Rosjan

Prosiłbym moderatorów o usunięcie tego wyrażenia (gdyby dotyczyło to Żydów to z pewnością juz by tego tu nie było).

Nie uważam, że Gruzja została sprowokowana przez Rosjan. Chyba wszyscy wiemy z kim Saakaszwili spotykał się w ostatnich miesiącach (w tym i z Kaczyńskim) przed rozpoczęciem ludobójstwa w Osetii. I to oni ponoszą współwinę za to co się dzieje, bo nie wierze, że nie namawiali prezydenta Gruzji do tego tupu działań.

Mam nadzieję, że rosjanie zdołają aresztować Saakaszwilego i postawić go przed sądem!
_________________
Życie nie jest lepsze ani gorsze od naszych marzeń, jest tylko zupełnie inne.

Pon 11 Sie, 2008 11:41

Z jakiej parafki chcesz żeby Rosjanie sądzili głowę niezależnego państwa??

Jedyne, co może go sądzić to trybunał w Hadze, a do tego daleko.
_________________
We are the Pilgrims, master we shall go, always a little further it may be.
Beyond that last blue mountain barred with snow, across that angry or that glimmering sea.

Pon 11 Sie, 2008 11:57

Mat napisał:

przed rozpoczęciem ludobójstwa w Osetii. (...) Mam nadzieję, że rosjanie zdołają aresztować Saakaszwilego i postawić go przed sądem!

ej, ej, zbastuj Waszmość odrobinę.
primo: skąd wiedza o tym ludobójstwie? ja tam słyszałem oskarżenia o ludobójstwo z ust wszystkich możliwych stron konfliktu. skąd pomysł, żeby którejś z nich wierzyć bardziej niż innej?
secundo: przed sądem za co? i jeśli już, to proponuję razem z Miedwiediewem. i jeszcze dorzućmy tam paru Osetyńców i Abchazów (którzy tak naprawdę są żywym dowodem na bardzo subiektywne podejście przywódców tzw. "wolnego świata" - na Kaukazie są separatystami, gdyby przypadkiem przenieśli się do Afganistanu - byliby już tylko terrorystami).

ta wojna nie wybuchła trzy dni temu, tydzień temu ani nawet miesiąc temu. tak naprawdę równia pochyła zaczęła się w 2004 roku, po chwilowym rozejmie. i to Osetyńcy prezentowali w tym konflikcie postawę roszczeniową, mimo, że historyczny status Osetii jest w zasadzie równie niejasny (żeby nie napisać duuużo dobitniej) jak status Kosowa...
_________________
Śmierci nie znamy osobiście
Jak dotąd umierali inni...

Pon 11 Sie, 2008 11:57

Po pierwsze: nie napisałem przed jakim sądem.
Po drugie: Jak to za co? Wymordował ponad 2000 cywilów, ale jak rozumiem w świecie demokratycznym to normalka, jeśli postępują tak strony wspierane przez USA
_________________
Życie nie jest lepsze ani gorsze od naszych marzeń, jest tylko zupełnie inne.

Pon 11 Sie, 2008 12:08

A masz dowody na "Wymordowanie ponad 2000 cywilów"??

Tak z czystej ciekawości pytam
_________________
We are the Pilgrims, master we shall go, always a little further it may be.
Beyond that last blue mountain barred with snow, across that angry or that glimmering sea.

Pon 11 Sie, 2008 12:19

Cytat:

Saakaszwili dał się podpuścić. niestety pokazało się, że polityk z niego jak z koziej rzyci waltornia. pozostaje pytanie, komu dał się podpuścić (poza tym, że wprost Rosjanom) - USA raczej nie. Niemcom? Francji?

Być może, choć wydaje się wręcz monstrualnie nieprawdopodobne - Kaczyńskiemu...? Jeśli ten naopowiadał że za nim stoi jak jeden mąż cały zachód, to ten drugi łyknął to jak młody pelikan i poczuł się mocny. No to teraz ma...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 11 Sie, 2008 12:26

Najlepszą przesłanką do tego co zrobili gruzini jest brak jakichkolwiek przekazów, z terenu Osetii, w mediach zachodu.
_________________
Życie nie jest lepsze ani gorsze od naszych marzeń, jest tylko zupełnie inne.

Pon 11 Sie, 2008 12:33

A to dobre

Biorąc pod uwagę, że na wszystkich forach internetowych rozkłada się na części gruzińskie uzbrojenie na podstawie zdjęć z Południowej Osetii właśnie
_________________
We are the Pilgrims, master we shall go, always a little further it may be.
Beyond that last blue mountain barred with snow, across that angry or that glimmering sea.

Pon 11 Sie, 2008 12:38

Mat napisał:

Nie uważam, że Gruzja została sprowokowana przez Rosjan.

Zrobili to za nich Osetyjczycy.

Cytat:

The situation in South Ossetia escalated rapidly from Thursday night, when Georgia said it launched an operation into the region after artillery fire from separatists killed 10 people. It accused Russia of backing the separatists.

Sytuacja w Południowej Osetii zaogniła się nagle w ubiegły czwartek po tym jak Gruzja rozpoczęła operację wojskową w następstwie ostrzału artyleryjskiego separatystów, który doprowadził do śmierci 10 osób. Gruzja oskarżyła Rosję o wspieranie separatystów.
?ródło http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/11/georgia.russia/index.html

Cytat:

Marcin Wojciechowski: Kto ma racje w sporze gruzińsko-rosyjskim - Moskwa czy Tbilisi? Oleg Panfiłow: - Prezydent Gruzji Michel Saakaszwili nie miał innego wyjścia niż uderzyć na Południową Osetię. Od kilkunastu dni terytorium Gruzji było ostrzeliwane z pozycji osetyjskich. Rosyjskie siły pokojowe przyglądały się temu biernie. Saakaszwili wzywał kilka razy Rosję, by uspokoiła władze Osetii Południowej, groził, że użyje siły, aż wreszcie miarka się przebrała. Rosja nic nie zrobiła dla zmniejszenia napięcia. I tak wojskowa akcja Gruzji w Osetii Południowej przekształciła się w regularną wojnę. (...)

?ródło http://wyborcza.pl/1,75477,5572656,Rosyjski_dziennikarz__Wszystkiemu_winien_Putin__Saakaszwili.html

Cele rosyjskich samolotów w ostatnich dniach i godzinach:
- Gori - obiekty wojskowe i cywilne
- Tbilisi - niedaleka baza wojskowa Wazani, stacja radarowa, fabryka samolotów (zdaniem cytowanego przeze mnie wyżej O. Panfiłowa nie zbombardowano lotniska cywilnego tylko dlatego, że jest ono własnością Turków, a ci tylko palą się jego zdaniem do tego by mieć pretekst do wsparcia Gruzinów)
- port w Poti
- rurociąg Baku-Tbilisi-Ceyhan - nalot nie skuteczny, ale Azerowie zamknęli swe terminale w Batumi i Kulewi,

Jak donosi BBC rosyjscy wojskowi postawili Gruzinom ultimatum - albo wycofają się z wąwozu Kodori, albo Rosjanie zaatakują.

Cytat:

And in Abkhazia, a second separatist region of Georgia, reports said a Russian general issued an ultimatum to Georgian forces to pull out of Abkhazia's Kodori Gorge or Russian would send in its troops. Earlier, reports in Moscow said 9,000 Russian troops were being deployed to Abkhazia.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7553144.stm

Cele Rosjan do osiągnięcia moim zdaniem:
- Południowa Osetia i Abchazja na trwałe oderwane od Gruzji,
- Gruzja pozbawiona jakichkolwiek szans na wstąpienie do NATO i UE,
- koniec fantazji niektórych państw europejskich, w tym i Polski, na temat niezależnych od Kremla ropo i gazociągów.

Poza tym mam pytanie do znawców - ile potrzeba czasu na zmobilizowanie i przerzucenie do Gruzji po jedynej nadającej się do tego celu drodze jaką jest Gruzińska Droga Wojenna ponad sześciu tysięcy żołnierzy wraz z ciężkim sprzętem, jak czołgi, artyleria itp. w warunkach totalnego zaskoczenia. Pytam, gdyż Tomasz Bielecki, korespondent GW donosił iż tyle właśnie wojska zostało przez Rosjan przerzucone do Gruzji w ciągu pierwszych kilkudziesięciu godzin. Czy da się taką operację przeprowadzić w tak krótkim czasie będąc "zaskoczonym, niczym niesprowokowaną agresją ludobójczego reżimu Saakaszwilego" jak to ładnie ujął kolega Mat.

Cytat:

De Villars napisał: Ukraina idzie na wojnę z Rosja. Kurek im zakręcą i po ptokach.

A do jakiego stopnia Rosja może skutecznie tym straszyć? Czy istnieje jakaś granica takiej polityki, czy też faktycznie Rosja może się czuć całkowitym hegemonem w geopolityce mając taki straszak? Czy Rosja nie jest jednak na tyle uzależniona od petrodolarów, że w którymś momencie strzeli sobie sama w stopę? Ostatnie spadki cen ropy wywołały z tego co wiem niepokój na Kremlu, a wymachiwanie szabelką Putina w stronę jednego z rosyjskich "prywatnych" koncernów gazowych doprowadziło do wyparowania z rosyjskiej giełdy kolosalnych pieniędzy, co spotkało się z publiczną krytyką Putina ze strony doradców ekonomicznych Miedwiediewa. Rzecz do niedawna wręcz niebywała - znaczy się krytyka, a nie groźby Putina.

Pozdrawiam

EDIT - cuś mi się cytat z kolegi De Villarsa nie udał

EDIT II - dzięki Boruta

Ostatnio zmieniony przez Radosław Katowicz dnia Pon 11 Sie, 2008 12:55, w całości zmieniany 2 razy

Pon 11 Sie, 2008 12:45

Cytat:

Po drugie: Jak to za co? Wymordował ponad 2000 cywilów,

Skąd wiadomo, że te dane? Bo podał je przywódca Osetii Płd. Jak sam powiedział: "zebrał je pytając rodziny zabitych". Przywódca atakowanego kraju biega po ulicach i robi statystykę???
Zabitych będzie sporo, ale nie wiadomo komu będzie można ile "przydzielić". Gruzini ostrzelali artylerią Cchinwille, ale to samo zrobili Rosjanie odbijając je Gruzinom. Przy okazji w Cchinwile są oddziały 19. DZmot i 76. DPow-Des. Ta druga jest z Pskowa. Ile jest z Pskowa do Gruzji? A w kaukaskim OW jest przecież 7. DPow-Des. Czyżby Rosjanie nie wycofali jej do bazy po ćwiczeniach przy granicy w OSetią Płd. w lipcu 2008?
Przy okazji fotka

Opis załącznika: "latająca" wieża

Pon 11 Sie, 2008 12:47

Boś o z u przestawił.
Co do różnych ostrzałów to byłbym sceptyczny. Takie preteksty wyglądają bardzo naciąganie. Kłania się radiostacja w Gliwicach.
_________________
"Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej

Pon 11 Sie, 2008 12:48

Gruzini zbierali wojsko pod granicami Osetii, a ty myślisz, że rosjanie będą siedzieć z założonymi rękoma? A teraz pytasz się z głupia frant "ile potrzeba czasu na zmobilizowanie i przerzucenie do Gruzji po jedynej nadającej się do tego celu drodze jaką jest Gruzińska Droga Wojenna ponad sześciu tysięcy żołnierzy wraz z ciężkim sprzętem, jak czołgi, artyleria itp.".
_________________
Życie nie jest lepsze ani gorsze od naszych marzeń, jest tylko zupełnie inne.

Pon 11 Sie, 2008 12:50

Mat napisał:

Gruzini zbierali wojsko pod granicami Osetii, a ty myślisz, że rosjanie będą siedzieć z założonymi rękoma? A teraz pytasz się z głupia frant "ile potrzeba czasu na zmobilizowanie i przerzucenie do Gruzji po jedynej nadającej się do tego celu drodze jaką jest Gruzińska Droga Wojenna ponad sześciu tysięcy żołnierzy wraz z ciężkim sprzętem, jak czołgi, artyleria itp.".

A tak - pytam, jak czegoś nie wiem to wolę spytać mądrzejszych. Zresztą w zasadzie odpoweidź znalazłem w poście Maxikaska i na mój gust to co on napisał świadczy o tym, że Rosjanie od dłuższego czasu szykowali "przewietrzenie magazynów".

Pon 11 Sie, 2008 13:00

A po co po jakiejkolwiek drodze?? Rusłanami i Candidami, Mon Ami. Sądzę, że jakieś 24 godziny, no niech będzie 48.
_________________
We are the Pilgrims, master we shall go, always a little further it may be.
Beyond that last blue mountain barred with snow, across that angry or that glimmering sea.

Pon 11 Sie, 2008 13:01

Mat napisał:

Po pierwsze: nie napisałem przed jakim sądem. Po drugie: Jak to za co? Wymordował ponad 2000 cywilów, ale jak rozumiem w świecie demokratycznym to normalka, jeśli postępują tak strony wspierane przez USA

hehehehehehehehehehehehhehehehehehe dawno się tak nie uśmiałem
źródła osetyjskie podają ze ofiarami konfliktu padło 2 tys. osób, nawet jeśli to prawda, to jest to mała garstka - tyle ginęło w wyniku jednego dnia rosyjskich nalotów na Grozny w 1999 roku.
W porównaniu z Rosjanami Gruzini to naród cywilizowany i starają się prowadzić działania wojenne wg standardów zachodnich, tj. opanować teren przy minimalnej ilości ofiar po obu stronach. A Rosjanie opanowują teren w ten sposób, że wcześniej bombardują go i ostrzeliwują tak długo, aż wszyscy którzy mogliby stawić opór są martwi lub ciężko ranni (wtedy wystarczy ich tylko dobić i już można iść dalej - dowód - ostatnie orzeczenia trybunału w Strasburgu odnośnie zamordowanych przez Rosjan Czeczenów i Inguszy).
Za przeproszeniem, ale koledzę się coś chyba popieprzyło w rozumowaniu - Rosjanie, naród osłaniający własną piersią gnębione malutkie narody. Federacj Rosyjska to najbardziej barbarzyńskie państwo w Europie, bijąc na głowę nawet Naddniestrze.
Ciekawe czy wykorzystali już w Gruzji bomby kulkowe i kasetowe (jak chociażby przy "starcie" drugiej wojny w Czeczenii zrzucając je na Grozny), które wybuchając kilka metrów nad ziemią zarzucają znaczną powierzchnię stalowymi kulkami, bądż też bryłkami metalu z ostro ścietymi bokami - celem oderwania rąk i nóg wszelkim żywym istotom w polu rażenia. W Czeczenii Rosjanie wymyślili znakomity sposób na zwiększenie siły rażenia rzeczonych bomb - zrzucili je na bazar w Groznym w momencie, kiedy przebywało na nim najwiecej ludzi.
Więc nie pier*** mi tutaj o ratowaniu przez Rosjan biednych Osetyńców gnębionych przez Gruzinów. Barbarzyńcy nie zatrzymają się, dopóki nie obalą Sakaszwilego i niezastąpią jakąś swoją marionetką, tak jak to już raz było gdy obalili w Gruzji Gamsachurdię i posadzili na tronie Szewardnadze.

Pon 11 Sie, 2008 13:30

Obawiam się, że zaślepia Cię niechęć do Rosji. To że ktoś kto dla całego świata jest tyranem, dla niektórych mżze być sojusznikiem w ich walce nie jest niczym nowym. Wspomniałem juz Bałtów i III Rzeszę, dorzucę Polaków i Napoleona.
Rosji (nie Rosjan!) nie kocham, Czeczeńców zawsze popierałem. Ale tutaj popieram Osetyńców.
_________________
"Dobro i zło nie istnieją, tak jak życie i śmierć. Jest tylko działanie. Walka"
- baron von Ungern-Sternberg, d-ca Azjatyckiej Dywizji Konnej

Pon 11 Sie, 2008 13:45

Ludność Osetii to zdecydowana przewaga obywateli Rosji. W ciągu 24 godzin gruzińscy bandyci dokonali na nich czystki etnicznej a ty coś mówisz o tym, że to rosjanie są zbrodniarzami? Przypomnij sobie co zrobił Izrael ze swoim sąsiadem za jednego pojmanego żołnierza. Obawiam się, że Saakaszwili jest marionetką w rękach zachodu, to niby czemu Rosja nie miałaby postawić swoją marionetkę?

P.S. WYRAŻ?J SIę panie KK
_________________
Życie nie jest lepsze ani gorsze od naszych marzeń, jest tylko zupełnie inne.

Pon 11 Sie, 2008 13:50

Mat, ja Cię proszę...
możesz mieć inne poglądy, ale używaj jakichś argumentów dyskutując o tych poglądach... sypanie we wszystkie strony "bandytami", "zbrodniarzami" i tysiącami ofiar nie poparte żadnymi dowodami to lekkie przegięcie...

a tymczasem...

Mat napisał:

Ludność Osetii to zdecydowana przewaga obywateli Rosji.

etnicznie wygląda to jakby ciut inaczej... na 2008 rok mamy:
64.3% - Osetyjczycy (czy też Osetyńcy. jak jest poprawnie?)
25% – Gruzini
2.8% – Rosjanie
1.21% – Ormianie

tymczasem o owych 2000 ofiar póki co wszyscy milczą. sami Osetyńcy póki co oskarżają Gruzję o to "że jej wojsko dwukrotnie w ostatnich dniach ostrzelało tereny południowoosetyjskie, w następstwie czego zginęło co najmniej sześć osób, a 15 zostało rannych."
za http://news.money.pl/artykul/osetia;ewakuuje;dzieci,223,0,359135.html

tak po mojemu, to o owym ludobójstwie pierwsi powinni krzyczeć Osetyńcy właśnie, nie?
a tak w zasadzie, to gdzie miało dojść do owych czystek etnicznych i kiedy?

P.S.
zanim padnie kolejne oskarżenie o Gruzińską napaść i takie tam ogólne barbarzyństwo - przypomnę doniesienie PAP-u z końca maja 2008:

PAP, 28.05.2008, 15:03 napisał:

W Południowej Osetii został ostrzelany oddział gruzińskich sił pokojowych. Jak poinformowała gruzińska agencja Civil - do ostrzału doszło wczoraj, ale dopiero dziś wojsko zdecydowało się ujawnić ten fakt. Zdaniem dowodzącego gruzińską misją pokojową Mamuki Kuraszwiliego - to prowokacja, która miała wciągnąć Gruzinów w działania wojenne. Strzały padły od strony stacjonujących w strefie konfliktu oddziałów rosyjskich. Według Tbilisi, gdyby gruzińscy żołnierze odpowiedzieli ogniem mogło dojść do regularnej strzelaniny. Zdaniem szefa gruzińskiej misji pokojowej - to nie pierwsza próba doprowadzenia do otwartego konfliktu wojskowego między Gruzją a Rosja. Kuraszwili podkreślił, że w wyniku ostrzału nikt nie został ranny. Do podobnego incydentu doszło 21 maja, gdy Gruzini wybierali parlament. Nieznani sprawcy ostrzelali wtedy gruzińską mniejszość, podróżującą autokarami z Abchazji do Gruzji.

link TUTAJ
_________________
Śmierci nie znamy osobiście
Jak dotąd umierali inni...

Pon 11 Sie, 2008 14:35

Spokój Panowie

Problem w tym, że Osetyńcy w lewej kieszeni mają paszport rosyjski, a w prawej gruziński. Łatwiej wtedy robić interesy Nie wierzę, że Rosja chce ratować swoich obywateli, w dodatku obcej narodowości. To tylko pretekst. Gdyby tak było, dawno wysłali by Rosjanie wojsko do Palestyny W końcu w Izraelu mieszka więcej obywateli rosyjskich niż na całym Kaukazie razem wziętym.
A tak na boku zastanawiam się kto wpuścił Gruzinów w maliny. ROsjanie przygotowywali grunt od dawna:
w marcu umowa o ruchu bezwizowym z Izraelem, w czerwcu rozmowy o dostawy gazu do Izraela, w sierpniu Izrael zawiesza sprzedaż broni do Gruzji.
Jakoś nie wierzę w zbiegi okoliczności. Gruzini minęli bez walk posterunki rosyjskie atakując Osetię. Mało tego, te posterunki dalej są na linii demarkacyjnej nie biorąc udziału w walkach. Zachowują statut neutralnych. Komuś bardzo zależało, aby Gruzini dali się ponieść emocjom, myśląc, że ROsja nie będzie interweniować. Świadczy o tym też fakt że Gruzini nie wysadzili tunelu łączącego OSetię z Rosją (wtedy Rosjanie musieliby wejść na teren etnicznej Gruzji), ani nie zaatakowali wojsk rosyjskich wlokących się tą drogą. Jeden pocisk rakietowy zrobiłby tam masakrę. A praktycznie cały czas droga była w zasięgu ich artylerii.
PS
Rosyjski gen.Nogowicyn potwierdził stratę trzech Su-24 i jednego Tu-22.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 11 Sie, 2008 14:46

Cytat:

Tak w ogóle to jestem przeciwny wszelakim konfliktom, które nie powinny mieć już miejsca w obecnym XXI. wieku. Cywilizacja już chyba nie nauczy się, co jest dobre, a co złe?

Proszę cię nie rozśmieszaj mnie największym dowodem na przeczenia tej tezie zakładającej naturalną dobroć ludzi jest rozpoczęcie wojny razem z olimpiadą (pokój olimpijski)

Cytat:

do jakiego stopnia Rosja może skutecznie tym straszyć? Czy istnieje jakaś granica takiej polityki, czy też faktycznie Rosja może się czuć całkowitym hegemonem w geopolityce mając taki straszak? Czy Rosja nie jest jednak na tyle uzależniona od petrodolarów, że w którymś momencie strzeli sobie sama w stopę?

Oni są twardzi jeden magazynek drugi broń , w walonkach ale walczą (taka metafora)

Cytat:

a ty coś mówisz o tym, że to rosjanie są zbrodniarzami?

- Katyń
- Prusy książęce
- Ziemie odzyskane
- Zbrodnia w Miechowicach
- Afganistan
- Czeczenia
mam wymieniać dalej czy kolega tylko rosyjskie opracowania historyczne czyta??

Cytat:

Rosji (nie Rosjan!) nie kocham

Ja Rosję zamieniłbym na jej rządców od Iwana Groźnego (zdrajcy Słowiańskich korzeni)

Cytat:

Gruzini zbierali wojsko pod granicami Osetii, a ty myślisz, że Rosjanie będą siedzieć z założonymi rękoma?

Powiem tak Gruzja nie słucha kremla a ty myślisz że Rosja będzie stała z założonymi rękoma??

Cytat:

Problem w tym że można było to zrobić zdecydowanie mądrzej (w ramach UE)

I w porozumieniu z własnym MSZ ale to nie ten temat

Cytat:

przed rozpoczęciem ludobójstwa w Osetii

A jak kolega nazwie celowe naloty na osiedla mieszkalne np. w Gori (szkoda że nie trafili w ten pomnik Stalina Gruzini mieliby po problemie)
_________________
Kosovo je srpsko!
"Unia Europejska jest skazana na niepowodzenie, gdyż jest czymś szalonym, utopijnym projektem, pomnikiem pychy lewicowych intelektualistów" Margaret Thatcher
Jedyne i prawdziwe forum Slavic-Unity www.slavicunity.org

Pon 11 Sie, 2008 15:50

Panowie (i Panie o ile tu są...)
dajcie spokój z tymi czystkami etnicznymi...
póki co jak się przeczesze doniesienia serwisów informacyjnych - to jedynym źródłem, które o takich czystkach popełnianych przez Gruzinów mówi - jest rosyjski MSZ Siergiej Ławrow:

Siergiej Ławrow, 08.08.2008 napisał:

Otrzymujemy raporty, że we wsiach Osetii Południowej prowadzona jest polityka czystek etnicznych, rośnie liczba uchodźców, rośnie panika, ludzie usiłują ratować życie

LINK
żeby było weselej - niedługo później o współodpowiedzialność za owe czystki oskarżył Ukrainę. żadne źródła które znalazłem, ani rosyjskojęzyczne ani inne - nie podają żadnych konkretów, miejsc, ofiar, nic.
liczbę 2000 ofiar cywilnych podał rosyjski ambasador w Gruzji cytowany przez agencję Interfax - ale w tym samym czasie rosyjski MSZ podał na przykład liczbę 1500 ofiar. w żadnym z tych przekazów nie użyto określenia "czystki etniczne".
Gruzini natomiast oskarżają wojska rosyjskie o stosowanie czystek etnicznych w zajmowanych przez nie wioskach - również bez konkretów, w słowach następujących:

Aleksander Lomaja, 09.08.2008 napisał:

Nie ma co do tego wątpliwości. Wioski, na które dokonano inwazji, w tych wioskach dochodzi do czystek... Wycofanie naszych żołnierzy może spowodować jeszcze większe czystki etniczne dokonywane przez wojska rosyjskie

LINK

zanim zaczniemy rzucać oskarżenia o ludobójstwo - proponuję zaczekać na jakichkolwiek względnie niezależnych świadków lub konkrety - miejsca, liczby, zdjęcia. póki co - brzmi to wszystko jak najzwyklejsza propagandowa wojna medialna.
_________________
Śmierci nie znamy osobiście
Jak dotąd umierali inni...

Pon 11 Sie, 2008 16:46

Cytat:

Cytat: a ty coś mówisz o tym, że to rosjanie są zbrodniarzami? - Katyń - Prusy książęce - Ziemie odzyskane - Zbrodnia w Miechowicach - Afganistan - Czeczenia mam wymieniać dalej czy kolega tylko rosyjskie opracowania historyczne czyta??

No i co ty chcesz udowodnić - że Rosjanie to zbrodniarze? Prymitywne uogólnienie, jak zwykle do niczego nie prowadzące. No chyba, że do udowodnienia cynicznie z góry założonej tezy, jakoby za wszystkie grzeszki ZSRR (a o to, jak sądzę, w głównej mierze ci chodzi) odpowiadali jedynie Rosjanie.

Cytat:

Ja Rosję zamieniłbym na jej rządców od Iwana Groźnego (zdrajcy Słowiańskich korzeni)

O! Możesz rozwinąć?

Cytat:

A jak kolega nazwie celowe naloty na osiedla mieszkalne np. w Gori (szkoda że nie trafili w ten pomnik Stalina Gruzini mieliby po problemie)

Widzę, że kolega świetnie poinformowany. Nikt nic nie wie, tylko Jones odgadł co jest celowe, co nie celowe, i w ogóle ma pełny obraz sytuacji
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 11 Sie, 2008 16:49