Zgadzam się z Archwistą rządy Franco, można nazwać z pewnością autorytarnymi ale w tym okresie taka forma sprawowania rządów była niejako "na topie" i Polska Piłsudskiego też sie w to wpasowuje. porównywanie Franco do Hitlera czy nawet Mussoliniego to lekka przesada, raczej można je porównać do rządów Salazara w Portugali czy gen. Mataxosa w Grecji. Franco był konserwatystą i tradycjonalistą ale na pewni nie faszystą, przeciwnie to dzięki niemu faszystowska Falanga pozostała na narginesie życia politycznego Hiszpanii.
Franco zdecydowanie był obrońcą kościoła, jak i całej katolicko-monarchistycznej tradycji Hiszpanii. To on utorował drogę Juanowi Carlosowi do tronu.
Jeśli chodzi o moje zdanie to oceniam jego rządy POZYTYWNIE. Franco ocalił Hiszpanię przed staczaniem się w otchłań. Przed widmem postępującej bolszewizacji i anarchizacji kraju. A po zwycięskiej wojnie w ciągu swych rządów doprowadził do przemian gospodarczych, które umożliwiły jej szybki rozwój w latach 80 tych.
Koledzy zaraz powiedzą: on obalał legalny republikański rząd. A czy wiedzą jak wyglądała ta czerwona pseudo"republika"?. Palenie kościołow -zaraz po zwycięstwie wyborczym Frontu Ludowego, mordy na zakonnicach i świeckich działaczach katolickich(już w maju 36 r.!) atakowanie posiadłości ziemskich, pochody z portetami Stalina.... ...Mordy polityczne- sprawa Jose Calvo Sotello przywódcy monarchistycznej opozycji, zamordowanego otwarcie przez rządową policję. I to w jak bezszczelny sposób.. oto podczas jego przemówienia w parlamencie niejaka Dolers Ibarruri ( taka hiszpańska Wanda Wasilewska )z PCE-Komunistycznej Partii Hiszpanii- przerywa mu i publicznie mówi:"Ten człowiek przemawia po raz ostatni" wkrótce Sotello zostaje porwany z domu i zamordowany.. Od lutego do lipca 36r(powstanie nacjonalistyczne zaczeło się w lipcu) "republikanie" palą 170 kościołów, mordują 330 osób, ranią półtora tysiąca..jeszcze przed wojną...tak wyglądają ich "demokratyczne rządy...Co planują dla Hiszpanii? Oto cytat z gazety "El Socialista" 9 luty 1936.: "Jesteśmy zdecydowani zrobić w Hiszpani to co było zrobione w Rosji. Plan hiszpańskiego socjalizmu i rosyjskiego komunizmu jest TAKI SAM"
Jedna z posłanek socjalistycznych,Margarita Nelken otwarcie mówi w parlamencie: "Chcemy rewolucji, ale rosyjska rewolucja nie może służyć nam za model dlatego, że u nas musi wybuchnąć ogromnym płomieniem pożar rewolucji, który dostrzegą na całym świecie i kraj muszą ZALAć FALE KRWI, KTÓRE CZERWIENI? ZABARWI? MORZE". Przywódca socjalistów , przyszły premier "Republiki" Francisco Largo Caballero obiecuje wprowadzenie "dyktatury proletariatu" i "zmiażdzenie klasy kapitalistycznej i burżuazyjnej" Przywódca będących w sojuszu z komunistami anarchistów Bonawentura Durutti entuzjastycznie ogłasza: "Pokażemy wam, bolszewikom, jak się robi rewolucję".
ROZUMIECIE???? Przeciwko TAKIM ludziom i TAKIM rządom zaczeło się powstanie!"
Przeciwko czemu walczyli Frankiści? Przeciwko masowym mordom na duchownych i przeciwnikach "jedynej słusznej " wizji Hiszpanii, gwałtom na zakonnicach, (od księży wymaga się przyłączenia do rewolucji i wyrzeczenia wiary w razie odmowy- co było regułą- mordowano, niekiedy krzyżując do góry nogami na drzwiach kościołów jak ojca Jode de la Cora z miasteczka El Saucejo co podał korespondent New York Timesa z września 36.)
Przeciwko takim rządom jak w będącej pod rządami republikańskimi Barcelonie gdzie można było trafić do kazamatów hiszpańskiego NKWD za noszenie krawata lub kamizelki bo to znaczyło że jest się" burżujem" i "wrogiem ludu" a więc "faszystą"..podobnie jak za noszenie medalika lub krzyżyka...
Przeciwko ludziom, którzy deptali własną hiszpańską flagę narodową w zamian wywieszając czerwone flagi z sierpem i młotem i maszerując z okrzykiem "Komunizm TAK, ojczyzna NIE", którzy wystawiali w oknach portety Stalina...
Przeciw armii gdzie rządy sprawowali komisarze polityczni i marynarce gdzie rządziły "rady marynarskie" bo stary system z oficerami wydającymi rozkazy był "nierewolucyjny"
Przeciw krajowi gdzie rządy należały do sowieckiego NKWD i ich hiszpańskiego odpowiednika, gdzie sowiecki ambasador był w stanie podczas posiedzenia rządu wyrzucic prezydenta "republiki" za drzwi..

Franco ocalił kraj przed wasalną wobec ZSRR, skrajnie stalinowską Hiszpanią tak jak Piłsudzki uchronił nas przed Polską Marchlewskich i jemu podobnych kanalii.
A co do "faszyzmu" Franco to tak jak chyba ktoś już pisał Falanga została po wojnie odsunięta na bok. Mało tego "faszystowskiej" Hiszpanii zawdzięczają życie tysiące Żydów, które w czasie IIWŚ znalazły tam schronienie i Franco nie wydał ich Niemcom mimo nacisków Hitlera.
Podobnie jak nie wiem czy wiecie, że w 45 kiedy wszyscu już opuścili Polaków, Franco oferował Andersowi schronienie dla całych PSZ, gdzie mogłyby zachować swe siły i szkolić do przyszłej walki o wolną Polskę. Nasi odmówili bo bali się ,że komuniści w kraju przypną im łatkę "faszystów" (co- jak wiemy- i tak się stało, szereg czołowych przywódców politycznych i wojskowych pozbawiono obywatelstwa jako "faszystów" właśnie).

Dodam,że Franco nie był od początku przywódcą powstania, został nim po śmierci w katastrofach lotniczych głównych liderów, generałów Moli i Sanjuro.

Osobiscie uważam Franco za patriotę, który ocalił swój kraj przed bolszewizmem. A że jego rządy były autorytarne (lecz nie tak jak w Niemczech czy nawet Włoszech jak pisałem zresztą na początku)? Cóż podobnie jak Piłsudzkiego, który jest dzisiaj bohaterem narodowym. Taki był klimat lat 30 tych po prostu..

Jako lektury polecam np. "Zagrabiona pamięć. Wojna w Hiszpanii 1936-39" Marka Chodakiewicza,lub biografię Franco pióra Rafaela Casasa de la Vegi.

Ostatnio zmieniony przez Carthon dnia Sro 25 Sty, 2006 23:22, w całości zmieniany 3 razy

Sob 14 Maj, 2005 20:32

Hmm jakoś tematem hiszpańskim poza Division 250 nigdy sie nie interesowałem ale faktycznie ze w 20- leciu międzywojennym na topie były komunistyczne próby utworzenia republik radzieckich vide Powstanie Spartakusa na szczęście stłumione przez Freikorpsy. Dlamnie Hiszpania była przykładem rządów junty wojskowej nastawionej prokatolicko. Zresztą jako jedna z niewielu przetrwała wojnę i jeszcze długo po niej.

A tak swoją drogą to czytając przedmówcę zauważyłem że każdy kraj ma taką swoją "Wandę Wasilewską". Tylko nie wszystkie zostały właściwie "docenione" przez historię i dziś działa np. Fundacja Róży Luksemburg

Nie 15 Maj, 2005 22:48

Litości.... A widziałeś kto prowadzi tą Fundację? Partia Demokratycznego Socjalizmu! To brzmi prawie jak Rojalistyczno-Komunistyczna Partia Tolerancyjnych Fundamentalistów. A jacy są poetyczni na dodatek - cytat ze strony:
"Oświadczenie Partii Demokratycznego Socjalizmu
na 60. rocznicę wyzwolenia od hitlerowskiego faszyzmu"

Nawet nie czuje jak mi się rymuje

A Hiszpania i tak była bardzo biednym krajem i komunizm na prawdę nie był jej już potrzebny.
Za to bardzo na rękę byłby Stalinowi - w ten sposób otoczyłby Polskę, Niemcy i Francję i w przyszłości mógłby zmusić te kraje do walki na dwa fronty.

Pon 16 Maj, 2005 1:52

Swoją drogą ta fundacja ostatnio zorganizowała jakąś konferencję więc aktywnie działa. Ergo: ktoś ją finansuje.

Co ciekawe za zbrodnie zakazano dzialalności partii faszystowskich. A zbrodnie komunizmu które są faktycznie większe niż faszyzmu? Ano partie komunistyczne działają i mają się świetnie. Ot taki sobie relatywizm moralny

Pon 16 Maj, 2005 10:20

Cytat:

Co ciekawe za zbrodnie zakazano dzialalności partii faszystowskich. A zbrodnie komunizmu które są faktycznie większe niż faszyzmu? Ano partie komunistyczne działają i mają się świetnie. Ot taki sobie relatywizm moralny

Ja bym raczej stwierdził że znajomość historii.
Partie faszystowskie realizwoały program Faszyzmu.
Partii Komunistycznej, która realizowałaby program komunizmu (spisany w Kapitale i Manifeście komunistycznym) nigdy i nigdzie nie było. A to że używały tej nazwy to inna sprawa.
To tak jak z "Horst Wessel Lied" i "Międzynarodówką". Ta pierwsza zostałą napsiana dla organizacji przestępczej, i byłą wykorzystywany tlyko przez nią, i przez zbrodniczy system. Dlatego słusznym jest delegalizacja jej. Ta druga jest międzynarodową pieśnią ludzi pracy, która powstała gdy jescze nikt nie słyszał o Stalinie czy łagrach. Owszem była wykorzystana jako hymn ZSRR ale przecież nie jest winą idei że została użyta przez niewałściwie osoby...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 16 Maj, 2005 10:59

ojjjjjjjj Ijon w momencie powstania "Horst Wessel Lied" SA nie była to organizacją przestępcza ponieważ nie było prawa ktore by to stwierdzało. Wiecej: nie bylo definicji organizacji przestępczej.

Kłania się u Ciebie nieznajomość prawa. Przypomnę tylko że sądzenie nazizmu odbylo sie z naruszeniem zasady iż prawo nie działa wstecz czyli faktycznie jest nieważne.

Odcinam się tu od moralnej oceny postępowania niemców i rozpatruję to czysto z prawnego punktu widzenia. Nie ma paragrafu, nie ma zbrodni. Ot taka rzeczywistość czy się to komuś podoba czy nie.

A tak na marginesie proponuję żebyś sobie przeanalizował ile ofiar pochłonęły wszelki reżimy komunistyczne oraz wszelkie dyktatury faszystowskie i wojskowe. Wtedy się okaże że Hitler był małym pikusiem przy Stalinie i Pol Pocie.

Pon 16 Maj, 2005 12:00

Cytat:

ojjjjjjjj Ijon w momencie powstania "Horst Wessel Lied" SA nie była to organizacją przestępcza ponieważ nie było prawa ktore by to stwierdzało. Wiecej: nie bylo definicji organizacji przestępczej.

Nie mówiłem że zostało napsiane dla tej organizacji tylko że zostało wykorzystane przez nią. Tylko i wyłącznie przez nią. Można wręcz stwierdzić że stało się "biblią" młodych nazistów...

Cytat:

Kłania się u Ciebie nieznajomość prawa.

fakt

Cytat:

A tak na marginesie proponuję żebyś sobie przeanalizował ile ofiar pochłonęły wszelki reżimy komunistyczne oraz wszelkie dyktatury faszystowskie i wojskowe. Wtedy się okaże że Hitler był małym pikusiem przy Stalinie i Pol Pocie.

Racja, z małym ale. To nie były reżimy komunistyczne, z nazwy owszem ale nie z działalności - idee Marksa nigdy nie zostały wprowadzone w życie. Owszem czerpano z nich ale komunizmu nigdy nigdzie nie było. Czerpano zresztą wybiórczo, popełniając błąd już na starcie: Marks stwierdził że komunizm należy budować w bogatych społeczeństwach, a ostatnim krajem gdzie należy to robić jest Rosja!
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 16 Maj, 2005 16:59

gwoli ścisłości: napisałeś że zostala ona napisana dla i wykorzystywana prze organizację przestępczą. Troszke konsekwencji

Pon 16 Maj, 2005 19:18

Ok, fakt. Ale w obliczu całej wypowiedzi jest to tzw "czepianie się szczegółów"
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 16 Maj, 2005 22:10

w 100% masz rację

Pon 16 Maj, 2005 22:21

IjonTihy napisał:

Ta druga jest międzynarodową pieśnią ludzi pracy, która powstała gdy jescze nikt nie słyszał o Stalinie czy łagrach. Owszem była wykorzystana jako hymn ZSRR ale przecież nie jest winą idei że została użyta przez niewałściwie osoby...

Dokładnie tak samo jak swastyka....też powstala na dlugo zanim ktoś słyszał o Hitlerze czy obozach koncentracyjnych. Tez nie jest winą tego symbolu ze zostal użyty przez niewłasciwe osoby. A jednak prezentowanie jej jest prawnie zakazane.
(Dobrym przykladem moze tu być znak rozpoznawczy fińskich sil powietrznych, ich błękitna swastyka została wprowadzona już w 1918 i nic wspólnego z nazizmem nie miała a jednak musieli ją zmienić)

Pią 20 Maj, 2005 1:17

Fallschirmjager napisał:

zbrodnie komunizmu które są faktycznie większe niż faszyzmu? (

To może kolego wymienisz te zbrodnie: ilość ofiar i miejsca każni. Zrobimy porównanie z powołaniem na źródła. Ja to samo zrobię z ofiarami faszyzmu

Fallschirmjager napisał:

ojjjjjjjj Ijon w momencie powstania "Horst Wessel Lied" SA nie była to organizacją przestępcza ponieważ nie było prawa ktore by to stwierdzało.

Co to znaczy nie było prawa które by to stwierdzało, to znaczy że jak zamorduje kogoś, a sąd mnie nie ukaże nie jestem mordercą.


Co do swastyki to to Poalcy tez ulegli tej modzie, forme tę zastosowano w wojskowej odznace pamiątkowej "Za Waleczność- Zasługa"
Hitler ten symbol przyjął za własny i się z nim utoższamiał, chociaż między tym antycznym symbolem, a współczesna swastyką nie było ciagłości historycznej. Natomiast Miedzynarówdówka i inne peśni komunistyczne w epoce Stanlinizmu należały do dziedzictwa tego ruchu. Wielu konunistów co ją śpiewało jeszcze za Lenina, śpiewało i na masówkach u Stalina.

Pią 20 Maj, 2005 9:06

Cytat:

Ta druga jest międzynarodową pieśnią ludzi pracy, która powstała gdy jescze nikt nie słyszał o Stalinie czy łagrach. Owszem była wykorzystana jako hymn ZSRR ale przecież nie jest winą idei że została użyta przez niewałściwie osoby... Dokładnie tak samo jak swastyka....też powstala na dlugo zanim ktoś słyszał o Hitlerze czy obozach koncentracyjnych. Tez nie jest winą tego symbolu ze zostal użyty przez niewłasciwe osoby. A jednak prezentowanie jej jest prawnie zakazane. (Dobrym przykladem moze tu być znak rozpoznawczy fińskich sil powietrznych, ich błękitna swastyka została wprowadzona już w 1918 i nic wspólnego z nazizmem nie miała a jednak musieli ją zmienić)

Owszem, tylko że niefaszystowskiego znaczenia swatyki nikt nie używał od tysiąca lat i nikt nie maił o czymś takim pojęcia. Mam na myśli nasz- europejski, postrzymski- krąg cywilizacyjny. Dlatego swastyka kojarzona jest tutaj tylko i wyłącznie z hitleryzmem.
a jeśli Międzynarodówka kojarzy się tylko i wyłącznei z komunizmem to już jest problem danej osoby. Ale za jej fobie nie może odpowiadać cały ruch robotniczy.
Zresztą międzynarodówka ma nowe słowa- mało znane, napisane przez Mr. Billy'ego Bragga około 1990 roku- doszukiwanie się w nich treści zbrodniczych świadczy o skrajnym uprzedzeniu względem "czerwonego".

Stand up, all victims of oppression
For the tyrants fear your might
Don't cling so hard to your possessions
For you have nothing, if you have no rights
Let racist ignorance be ended
For respect makes the empires fall
Freedom is merely privilege extended
Unless enjoyed by one and all.

So come brothers and sisters
For the struggle carries on
The Internationale
Unites the world in song
So comrades come rally
For this is the time and place
The international ideal
Unites the human race

Let no one build walls to divide us
Walls of hatred nor walls of stone
Come greet the dawn and stand beside us
We'll live together or we'll die alone
In our world poisoned by exploitation
Those who have taken, now they must give
And end the vanity of nations
We've one but one Earth on which to live

So come brothers and sisters
For the struggle carries on
The Internationale
Unites the world in song
So comrades come rally
For this is the time and place
The international ideal
Unites the human race

And so begins the final drama
In the streets and in the fields
We stand unbowed before their armour
We defy their guns and shields
When we fight, provoked by their aggression
Let us be inspired by life and love
For though they offer us concessions
Change will not come from above.

So come brothers and sisters
For the struggle carries on
The Internationale
Unites the world in song
So comrades come rally
For this is the time and place
The international ideal
Unites the human race
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 20 Maj, 2005 17:10

Underground myśle że Łagry i wyczyny Czerwonych Khmerów Pol Pota wystarczą. Że nie wspomnę już co dokonywał Tawariszcz Jakir i inni rewolucjoniści po rewolucji październikowej a kolektywizację i rozkułaczanie wsi na Ukrainie gdzie z głodu dochodzilo do aktów kanibalizmu w rodzinach przemilczę... Pozatym nie wierzę ze w redakcji zatrudniono kogoś kto nie zna historii. Proponuję także zebyś sobie zobaczył kiedy powstala definicja organizacji przestępczej i podaj mi o jakie zbrodnie jest oskarżana SA. Tylko nie wymieniaj komunistów ktorzy polegli w walkach ulicznych bo tu akurat ofiary były po obu stronach.

Pią 20 Maj, 2005 17:21

IjonTihy napisał:

Zresztą międzynarodówka ma nowe słowa- mało znane, napisane przez Mr. Billy'ego Bragga około 1990 roku- doszukiwanie się w nich treści zbrodniczych świadczy o skrajnym uprzedzeniu względem "czerwonego".

I co z tego?? Czy jeśli teraz jakiś pan Johny Dexter napisałby zupełnie nowe słowa pod melodię "Horst Wessel Lied" to myślisz, że to coś by zmieniło w odbiorze tej melodii i odczuciach względem jej?

Fallschimjager Popieram!! Drogi Undergrandzie dodaj, jeszcze zbrodnie komunistów wietnamskich, komunistycznych Chin, komunistów w Afryce, a w Europie np powstanie na Węgrzech. (Nie zapomnijmy też o zbrodniach samej rewolucji bolszewickiej).. To plus to co podał Fallschimjager znacznie przekracza wszelkie ofiary nazimu czy faszyzmów.

Sob 21 Maj, 2005 22:23

Warto jeszcze dodać, że ostatnie nazistowskie obozy koncentracyjne zostały zamknięte już ponad 60 lat temu, a komunistyczne działają do tej pory - choćby w Chinach czy Korei Północnej. Zresztą w Korei działają w tychże obozach komory gazowe i nadal przeprowadza się eksperymenty "medyczne" na ludziach (w tym oddziaływanie promieniowania - to przy okazji prac nad bombą atomową). A do tego wszystkiego śpiewa się tam Międzynarodówkę przy wszelkich możliwych okazjach. Tyle, że zbrodnie komunizmu nazywają się "wypaczenia" a zbrodnie nazizmu nazywają się "ludobójstwo". ciekawe tylko jaka jest różnica dla ofiar. A co do ilości zamordowanych: naziści - łącznie około 11 000 000 zamordowanych w ciągu 12 lat. Komuniści - do dziś nie waidomo ale sama Ukraina w czasie Wielkiego Głodu - około 3 000 000, Czerwoni Khmerzy - około 2 000 000 w trzy lata! A gdzie radzieckie Gułagi, wielkie budowy komunizmu: Kolej Transsyberyjska, kanał Wołga-Don, kanał przez pustynię Kara Kum, czy Wielka Czystka w Armii czerwonej tuż przed wojną?

A co do Międzynarodówki, Horst Wessel Lied i zmiany słów to może nowe słowa do Horsta i będzie z tego wspaniała pieśń rydzykowo-patriotyczna:
O Radiu Maria ta nasza piosenka
Którego szefem Ojciec Rydzyk jest
Obrońcy wiary, Prawdziwi Polacy
Niech zginie Unia i jej wstrętny zew

Dla przypomnienia w oryginale to szło tak:
Die Fahne hoch die Reihen fest geschlossen
SA marschiert mit ruhig festem Schritt
Kam'raden die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschier'n im Geist in unsern Reihen mit

I chyba można już w takim razie jej nie zakazywać

Nie 22 Maj, 2005 1:33

Cytat:

Zresztą międzynarodówka ma nowe słowa- mało znane, napisane przez Mr. Billy'ego Bragga około 1990 roku- doszukiwanie się w nich treści zbrodniczych świadczy o skrajnym uprzedzeniu względem "czerwonego". I co z tego?? Czy jeśli teraz jakiś pan Johny Dexter napisałby zupełnie nowe słowa pod melodię "Horst Wessel Lied" to myślisz, że to coś by zmieniło w odbiorze tej melodii i odczuciach względem jej?

Zapewne nie, ale HWLied kojarzy się tylko i wyłącznie ze zbrodniami III Rzeszy w latach 1933-1945 (generalizując).
Międzynarodówka używana była dziesiątki lat przed Leninem czy Stalinem i użuwana jest do dziś. To co napisał Owca sie zgadza. Ale zapomniał dodać ze międzynarodówke spiewa sie rowniez w trakcie manifestacji robotniczych- przy zwolnieniacjh z pracy, kwestii płac, praw pracowniczych itp...
Jeśli przeszkadza Wam melodia Międzynarodówki to do podanych nowych słów można dopisać nową melodię- bedziecie zadowoleni?

Cytat:

Tyle, że zbrodnie komunizmu nazywają się "wypaczenia" a zbrodnie nazizmu nazywają się "ludobójstwo".

nie usprawieldiwiając ale: nazizm zakłąda eksterminację niektórych grup ludzi, komunizm nie - dlatego Ci któzy to czynią wypaczają ideę a włąsciwie kryjąsię pod nią
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Nie 22 Maj, 2005 19:23

W ideologii komunizmu leży likwidacja "klas próżniaczych" co najlepiej wyszło Pol Potowi!
A pomijając już wszystko inne to w sumie nie nazim ale Narodowy SOCJALIZM! Bo NSDAP była partią robotniczo-socjalistyczną
_________________
Żeby Owca była syta i cała.....
Jeden Naród!
Jedna IV RP!
Jedni Trzej Wodzusiowie!

Nie 22 Maj, 2005 21:36

Ahhh nie było mnie weekend i ktoś mnie poparł...

Dla niezorientowanych to Pol Pot z czaszek pomordowanych stworzył mapę Kambodży.. Taki to z niego "artysta"...

A wiecie będąc na centralnym w Wawie wypatrzyłem nową ksiażkę Jacka Piekay: "Miecz Aniołów". Zna ktoś Piekarę? Uwielbiam zawsze czytać to co pisze sam o sobie:

"Czego nienawidzę: komunistów, socjaldemokratów oraz wszelkiego innego robactwa..."

I niech to będzie mottem dzisiejszego dnia. Oni naprawdę na to zasłużyli...

Nie 22 Maj, 2005 21:52

Kolego Fallschirmjager nie interesyje mnie demagogia. pisałem: podaj ilość osób zamordowanych przez Komunistów i miejsca Każni. Chcesz to dolicz sobie nawet Polpota i czerwonych kmerów, ale to nie był komunizm, ani socjalizm tylko wynaturzony ruch skierowany przeciw właśnie komunizujacemu ks. Sichanukowi, ispirowany przez USA. Niestety amerykanie stracili nad nim kontrole, a z czerwonymi Kmerami rozprawiła sie komunistyczna Armia Wietnamska.
rozmawiamy konkretnie podaj ilość zamordowanych przez komunistów i porównamy to z zbrodniami hitlerowców. Mozesz dodać zbrodnie w Chinach, Kambodzy i gdzie jeszcze chcesz, ale podawaj liczby a nie hasła.

Pon 23 Maj, 2005 10:51

Kolego Underground proponowałbym przeczytać post owcy...

Pon 23 Maj, 2005 10:56

Ja się pytam ciebie , post Owcy jest bardzo lakoniczny i ogólnikowy. Ofiar komunizmu na przestrzeni niespełna 100 lat jest wiecej niż wymienił, jednoczesnie ofiary głodu, to nie zbrodnia komunistyczna tak samo jak ofiary wszelkiego rodzaju zaraz i chorób.
Tak więc nie zasłaniaj się innymi tylko przejdź do faktów. Policz jak umiesz, a potem będziemy weryfikować bo różnie jest to liczone, zależy jaką przyjęto metodę naliczania. Nie wszyscy któży zagineli to ofiaty zbrodni komunistycznych. Np Polacy bardzo chętnie liczą na poczet zbrodni sowieckich , ofiary nacjonalistów ukraińckich i litewskich podczas okupacji terenów wschodniej polski przez wojska hitlerowskie.

Pon 23 Maj, 2005 11:10

Jeśli uważasz, że zagłodzeni ludzie na Ukrainie nie są ofiarami zbrodniczego reżimu komunistycznego, to może powiesz kto tym ludziom odebrał całą posiadaną przez nich żywność? Bo z tego co ja wiem, to Waleczna Armia Czerwona pa społom z Walecznym CzKa, a to chyba były organizacje pod dowództwej Jedynie Słusznej KOMUNISTYCZNEJ Partii Związku Radzieckiego. Interpretując fakty w taki sposób można też uznać, że zbrodnia w Katyniu to wina Polaków, bo NKWDziśi sobie spokojnie strzelali a ci wleźli im na linię strzału........

A co do konkretnych miejsc i liczb ofiar zbrodni komunistycznych to większość danych na ten temat jest bardzo dobrze ukryta. Po prostu zbrodnie Narodowego Socjalizmu łatwo było wywlec, bo ten przegrał, a zbrodnie zwycięzców spokojnie ukryto i nikt ich nie wywlekał. Do tej pory jakoś nie wiadomo ile OBECNIE jest obozów koncentracyjnych i obozów zagłady w Korei Północnej. Komuchy starały się jak mogły ukryć nawet wypadki spowodowane z winy swoich wojsk i sił bezpieczeństwa - wide słynna już sprawa rozjechania kilkunastu osób przez czołg w Szczecinie (sprawa ta wyszła tylko i wyłączne dlatego, że czerwona władza w Polsce upadła).

Powszechnie znane zbrodnie komunizmu w samej tylko Europie (poza Katyniem oczywiście): 1953 stłumienie powstania w NRD (radziecka agresja na "niezależne" państwo) - liczba ofiar ukryta; 1956 stłumienie powstania na Węgrzech (radziecka agresja na "niezależne" państwo) - liczba ofiar ukryta, 1968 stłumienie powstania w Czechosłowacji (radziecka agresja na "niezależne" państwo) - liczba ofiar ukryta, cały czas działające obozy-gułagi - liczba ofiar oczywiście doskonale ukryta i wiele, wiele innych takich wydażeń i miejsc. Poza tym wspieranie wszelkiego typu organizacji terrorystycznych - od RAF (Rote Armee Fraction) do Hezbollachu (obozy szkoleniowe były nawet w Polsce). Nawet zamach na Jana Pawła II to robota komuchów.

Do tego wszystkiego dochodzi działalność reżimów komunistycznych w Afryce, Azji czy Ameryce Południowej (choćby wymienianie już Korea, Chiny, Kambodża oraz Afganistan - znowu agresja na niezależne państwo, Świetlisty Szlak i inne komunistyczne partyzantki w Ameryce Płd).

Wymieniać można długo, tylko najczęściej liczba ofiar jest nie znana, bo Rosjanie z własnej woli na pewno jej nie podadzą....

Ostatnio zmieniony przez Owca dnia Pon 23 Maj, 2005 11:39, w całości zmieniany 1 raz

Pon 23 Maj, 2005 11:36

Ahhhh prosze w takim razie o wytłumaczenie czym różni się śmierc przez zagłodzenie od śmierci przez strzał w tył głowy skoro i głód jak i pocisk został spowodowany przez ZSRR?

Pon 23 Maj, 2005 11:37

Akurat tutaj muszę sięzgodzić ze Spadochroniarzem i Owcą ale panowie: to nie jest komunizm. psizecie o Staliniźmie najwięcej, dodajecie ustroje z Azji.
kierujecie się tylko nazwą. i uważajcie, bo jak na płocie napsizą "dupa" i pogłaszczecie to będziecie mieli drzazgę...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 23 Maj, 2005 14:42