Seth,
Wybacz prosze ale nie zauwazylem Twego pytania o to ..jaki wplyw mial zolnierz UW na swoj los, los " miesa armatniego".
Ale ja pytalem o to samo w poscie poprzednim. Choc przysiegalismy ..patrz Rota...

Cytat:

bronić niezłomnie praw ludu pracującego, zawarowanych w Konstytucji, stać nieugięcie na straży władzy ludowej, dochować wierności Rządowi Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej. Przysięgam strzec niezłomnie wolności, niepodległości i granic Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej przed zakusami imperializmu, stać nieugięcie na straży pokoju w braterskim przymierzu z Armią Radziecką i innymi sojuszniczymi armiami i w razie potrzeby nie szczędząc krwi ani życia mężnie walczyć w obronie Ojczyzny, o świętą sprawę niepodległości, wolności i szczęścia ludu.

..bronic jej granic. To plany sojusznik mial zupelnie inne.
Zolnierz zawsze mogl " isc do lasu".
Amerykanie pytali kiedys RK czy zolnierze Polscy w razie ataku " na zachod" beda sie poddawac wojskom NATO. Ogolnie byla znana niechcec Polakow do Rosjan. RK odpowiedzial.."nie widze powodu aby wojska ktore sa w natarciu poddawaly sie wojskom , ktore sie wycofuja"
Seth i Ty i ja wiemy ze szeregowy zolnierz UW nie mial nic do gadania.
Mial jedynie wykonywac rozkazy, ktore plynely z Kremla.
Pozdrawiam.
PS. Gratulacje za super material dotyczacy " krwawej niedzieli w Bydgoszczy- 1939.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Sob 20 Cze, 2009 23:54

Różnica jest taka, że NATO powstało po II wojnie w wyniku doświadczenia okropieństw i zniszczeń tejże, jako pakt obronny, mający doprowadzić do nie powtórzenia tego, co działo się w latach 39-45. Nie wykluczało to oczywiście działań o charakterze ofensywnym; wszak nie od dziś wiadomo, że najlepszą obroną jest atak.
UW natomiast był paktem o charakterze bardziej ofensywnym, co wnikało z założeń komunizmu. System ten w zamiarach władz w Moskwie i krajach satelickich miał się rozprzestrzeniać na świecie. Przykładów w Afryce, Azji czy Ameryce Płd. można podać mnóstwo. NATO nie mogło być bierne, musiało odpowiedzieć, czasami w sposób stanowczy.
Pamiętać także należy, że UW był kierowany w Moskwie przez ludzi, którzy w prostej linii byli spadkobiercami "dzieł" Lenina i Stalina - wojny polsko - bolszewickej, wojny domowej w Rosji, Wielkiego Głodu na Ukrainie, czystek, wywózek, Gułagu, Łubianki, 17 września 1939, Katynia itp. Ja nie mam wątpliwości, która strona była w tym konflikcie "dobra".

Nie 21 Cze, 2009 20:45

Witaj Piotrek,
Pozatym jestesmy jako kraj w tej chwii w NATO. Czy jak sugeruja niektorzy sa czy byly jakies tajne plany ataku na wschod. Zawsze od poczatku istnienia NATO jedna naczelna zasada bylo ze kraje czlonkowskie przychodza sobie z pomoca w razie agresji na jeden z nich. Nigdy nie bylo mowy o ataku. I ze pakt jest paktem...OBRONNYM. Prosze nie mylic z UW
Chcialbym jeszcze odpisac Sethowi na jego stwierdzenie:

Cytat:

Jeżeli tak było to łaskawie wytłumacz dlaczego w latach 80-tych siły natowskie miały zdecydowaną przewagę jakościową nad wojskami Układu Warszawskiego?

Sily NATO jak i szeroko pojety zachod ZAWSZE mial przewage jakosciowa nad Rosjanami i nie tylko jesli chodzi o zbrojenia.
I ma ja dotychczas. I dotyczy to nie tylko zbrojen. Mysle ze nie musze rozwiajac tego tematu.
Pozdrawiam
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Nie 21 Cze, 2009 21:41

Twer49 napisał:

Zawsze od poczatku istnienia NATO jedna naczelna zasada bylo ze kraje czlonkowskie przychodza sobie z pomoca w razie agresji na jeden z nich. Nigdy nie bylo mowy o ataku. I ze pakt jest paktem...OBRONNYM. Prosze nie mylic z UW

Co nie zmienia faktu że w NATO nie opracowano planu ofensywnego. Panowie, nie oszukujmy sie. Jeden z większych paktów militarnych świata i nie miałby opracowanego planu ofensywnego na wypadek "W"?? Mógł on nie stanowić priorytetu skoro NATO kładło nacisk na obronę ale na pewno taki plan istniał.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pon 22 Cze, 2009 9:25

Ale przecież UW był sojuszem krajów miłujących pokój jak nic innego na świecie - te tysiące czołgów i samolotów miały służyć tylko i wyłącznie celom obronnym - ot jak propaganda natowska pomieszała ludziom w głowach :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pon 22 Cze, 2009 12:55

marek8888 napisał:

Ale przecież UW był sojuszem krajów miłujących pokój jak nic innego na świecie - te tysiące czołgów i samolotów miały służyć tylko i wyłącznie celom obronnym - ot jak propaganda natowska pomieszała ludziom w głowach

Po prostu wcielali w życie przysłowie: "Jeśli chcesz pokoju, gotuj się do wojny"
_________________
"Żołnierz rosyjski nigdy się nie poddaje, bo nie ma nic do stracenia"

[userbar]fc0baf83-5532-4f44-8e2b-4a4af160d70d[/userbar]

Pon 22 Cze, 2009 13:32

Wystarczy spojrzeć na hasła okresu PRL : " Walczymy o pokój i socjalizm " . " Stoimy na straży pokoju " ....itd. Bez silnej armii i ofensywnych planów walka o pokój był niemożliwa

Natomiast to :

Cytat:

Sily NATO jak i szeroko pojety zachod ZAWSZE mial przewage jakosciowa nad Rosjanami i nie tylko jesli chodzi o zbrojenia.

Tak , rozumiem . Tylko moje pytanie miało wyraźny podtekst . Dzięki przewadze jakościowej siły NATO studziły ( nieco ) zamiary UW. Jednak założenie , że zachód, całą swoją strategię oparł o defensywę , jest mylne.

Pon 22 Cze, 2009 20:11

Witaj Seth
Wiesz jak dotychczas nic oficjalnie nie wyplynelo na powierzchnie z przepastnych sejfow d-ctwa NATO na ten temat. Przynajmniej ja nic na ten temat nie wiem. Moze ktos na IOH zna jakies szczegoly?.
Napewno pamietasz jak Amerykanie zaczeli instalowac slynne Pershingi w Europie. NATO bylo swiadome co do potencjalu AC chocby w ilosci czolgow. Skad te grzyby atomowe rysowane na terytorium Polski. Mysle ze NATO wiedzialo ze jesli ten walec ruszy na zachod tylko bomby A moga go zatrzymac. Organizacje milujace pokoj na zachodzie natychmiast wiedzialy gdzie i kiedy te pociski samosterujace beda zainstalowane. I te protesty na drogach, blokady. Moze sie myle lecz mysle ze gdyby istnial taki plan w stosunku do UW zaraz nastapilby jakis wyciek. Zreszta w wielu srodowiskach w zachodniej europie nie tylko lewackich popularne bylo powiedzenie "lepiej byc czerwonym, niz martwym".
Poza tym "zachod" doskonale znal przynajmniej w przyblizeniu potencjal militarny Rosjan. Jaki potencjal musiano by zgromadzic aby w" w razie czego" myslec o pobiciu AC. I czy skonczyloby sie tylko na konflikcie konwencjonalnym. Obawiam sie ze napewno nie. Utopia drogi kolego.
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Wto 23 Cze, 2009 4:10

Witam,
Pozwalam sobie odkurzyc ten watek. Bladzac po Youtube znalazlem taki film. Mysle ze te kilka odcinkow( przynajmniej 5) otworzy oczy niedowiarkom twierdzacym jakim mezem opatrznosciowym dla Poski byl milujacy pokoj Jaruzelski i jego druzyna.
Kiedy widze belkot Rakowskiego strajacego sie bagatelizowac w/w material, przestaje mnie juz dziwic cokolwiek. Moze nadal dla jakiejs czesci bywalcow tego portalu plk. Kuklinski jest zdrajca. Mysle ze ten film pobudzi ich do myslenia.
Pozdrawiam, zyczac chwili refleksji.
http://www.youtube.com/watch?v=FJKlOLmYXZE
http://www.youtube.com/watch?v=SzIMi3-BDtQ
http://www.youtube.com/watch?v=MHaNIb1v0fU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zS2NEXEPH1k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r1QfZyLUbiY&feature=related
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Wto 28 Lip, 2009 4:29

Witam,
Pozwalam sobie odkurzyc ten watek. Bladzac po Youtube znalazlem taki film. Mysle ze te kilka odcinkow( przynajmniej 5) otworzy oczy niedowiarkom twierdzacym jakim mezem opatrznosciowym dla Poski byl milujacy pokoj Jaruzelski i jego druzyna.
Kiedy widze belkot Rakowskiego strajacego sie bagatelizowac w/w material, przestaje mnie juz dziwic cokolwiek. Moze nadal dla jakiejs czesci bywalcow tego portalu plk. Kuklinski jest zdrajca. Mysle ze ten film pobudzi ich do myslenia.
Pozdrawiam, zyczac chwili refleksji.
http://www.youtube.com/watch?v=FJKlOLmYXZE
http://www.youtube.com/watch?v=SzIMi3-BDtQ
http://www.youtube.com/watch?v=MHaNIb1v0fU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zS2NEXEPH1k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r1QfZyLUbiY&feature=related
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Wto 28 Lip, 2009 4:30

Prosze o skasowanie jednego z mych dublujacych sie postow . To wszystko przez problemy z polaczeniem z IOH w godzinach nocno-porannych w Europie.
Od jakiegos czasu o tej samej nocnej porze sa problemy z wchodzeniem na poszczegolne fora tematyczne IOH. W godz. dziennych problem znika.
Przepraszam za klopot.
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Wto 28 Lip, 2009 4:54

Witam, trzy uwagi zwykłego wojaka ( z czasów stanu wojennego)

Czy Ludowe? W oficjalnej propagandzie tak. Były nawet takie zalecenia – wiadomo skąd – aby Ludowe pisać na początku zdania, wtedy zawsze było z dużej litery...

Co do UW z pozycji szeregowego żołnierza – to mam wrażenie, że idea militarna tego układu skończyła się wraz z inwazją Czechosłowacji w sierpniu 1968 r.
Później to już ACz i armia NRD ( nazywaliśmy ich Volkssturmem z uwagi na jakby za duże hełmy...) musiałyby bardziej pilnować "sojuszników" – Polaków, Wegrów, Czechosłowaków, Rumunów... niż przeciwnika.

Zatem pozostała tylko organizacja polityczno – ideologiczna.


Co do Kuklińskiego zaś, cóż... Każdy oficer służby czynnej, w każdej armii, który sprzedaje, przekazuje, ujawnia tajemnice wojskowe i państwowe przedstawicielom lub wywiadowi obcego państwa dopuszcza się zbrodni zdrady – niezależnie do motywów i przesłanek osobistych. I tyle.

A żadne państwo zdrajców w szeregach swych sił zbrojnych tolerować nigdy nie będzie – dlatego też karani będą przez sądy tegoż państwa z całą surowością. Zdrada ojczyzny – to zdrada najcięższa. Pobłażać nie można, tolerować tym bardziej. I tyle.

Pozdrawiam

Nie 09 Sie, 2009 22:38

Zubek napisał:

Co do Kuklińskiego zaś, cóż... Każdy oficer służby czynnej, w każdej armii, który sprzedaje, przekazuje, ujawnia tajemnice wojskowe i państwowe przedstawicielom lub wywiadowi obcego państwa dopuszcza się zbrodni zdrady – niezależnie do motywów i przesłanek osobistych. I tyle.

Niby wszystko jasne ale do czasu kiedy użyje sie argumentu że nasza ojczyzna była wtedy okupowana. A przecież takie stanowisko nie raz pojawiało sie na forum iż tak np. możemy mówić o wolności dopiero od 1989 r., wcześniej byliśmy pod okupacją. I w tym momencie wszystko sie komplikuje. Kluczowy problem to w końcu jasne określenie od kiedy RP była niepodległym państwem. Co do Kuklińskiego nie chce podejmować sie oceny ponieważ ma na nią szereg czynników które ciężko jest jednoznacznie określić.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pon 10 Sie, 2009 12:09

Cytat:

Niby wszystko jasne ale do czasu kiedy użyje sie argumentu że nasza ojczyzna była wtedy okupowana

Skoro była okupowana, to mógł nie służyć w jej siłach zbrojnych...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 10 Sie, 2009 18:34

Witam,

Cytat:

Niby wszystko jasne ale do czasu kiedy użyje sie argumentu że nasza ojczyzna była wtedy okupowana. A przecież takie stanowisko nie raz pojawiało sie na forum iż tak np. możemy mówić o wolności dopiero od 1989 r., wcześniej byliśmy pod okupacją

a to już zależnie od formalnego czy emocjonalnego punktu widzenia;
w wymiarze emocjonalno- narodowym była to "okupacja".

Lecz formalnie PRL była państwem suwerennym, podmiotem stosunków międzynarodowowych, państwem uznawanym na całym niemal świecie, z własną walutą, bankiem centralnym, armią, obywatelami, terytorium itd itp, co tam jeszcze każdą organizację państwową wyróżnia.

LWP - to legalne i oficjalne siły zbrojne tego państwa, służba wojskowa, za wyjątkiem poboru, nie była przymusem ani obowiązkiem, wybór szkoły oficerskiej był po prostu wyborem takiego, a nie innego zawodu, względy polityczno- koniunkturalne pomijając, lecz ze wszelkimi tego konsekwencjami, przywilejami i ograniczeniami.

Jednym z tych ograniczeń właśnie była konieczność dochowania tajemnicy państwowej i służbowej, na co oficer godził się świadomie, składając stosowne własnoręczne oświadczenie, z pełną świadomością odpowiedzialności karnej...

Sprzeniewierzenie się zatem złożonej przysiędze wojskowej oraz deklaracji o tajemnicy służbowej i państwowej, składanym dobrowolnie przez zawodowego żołnierza było niczym innym, jak zdradą ojczyzny - takiej ojczyzny, jakiej tenże oficer zobowiązał się służyć.

A o okupacji z pełną odpowiedzialnością można mówić w przypadku np. Litwy, Łotwy czy Estonii, Polska znalazła się jednak w zgoła innej sytuacji.

Pozdrawiam

PS. A enuncjacje P. Szaniawskiego radziłbym traktować nader ostrożnie...

Pon 10 Sie, 2009 20:43

Witam,
Zubek napisal:

Cytat:

Co do Kuklińskiego zaś, cóż... Każdy oficer służby czynnej, w każdej armii, który sprzedaje, przekazuje, ujawnia tajemnice wojskowe i państwowe przedstawicielom lub wywiadowi obcego państwa dopuszcza się zbrodni zdrady – niezależnie do motywów i przesłanek osobistych. I tyle. A żadne państwo zdrajców w szeregach swych sił zbrojnych tolerować nigdy nie będzie – dlatego też karani będą przez sądy tegoż państwa z całą surowością. Zdrada ojczyzny – to zdrada najcięższa. Pobłażać nie można, tolerować tym bardziej. I tyle.

Majorze mamy rok 2009 i ta ojczyzna , ktora zdradzil plk. Kuklinski oczyscila go z zarzutow. Poza tym kogo ON zdradzil. Ojczyzne, Narod czy moze chory uklad pchajacy ta Ojczyzne do unicestwienia.
Proponuje ci Zubek obejrzyj sobie 5 odcinkow z Youtube "Tajemnice Ukladu Warszawskiego". (kilka postow powyzej). Zobaczysz mam nadzieje i wyciagniesz wnioski. Co by bylo gdyby......
Gdyby uwczesna wierchuszka wojskowa ( Jaruzelski, Siwicki,itd) rozpoczela pod dyktando Sowietow 3 WS. Jestem pewien ze jesli znajdziesz chwile i ogladniesz ten film zobaczysz jak lgali "nasze" generaly. W imie czego?. Nad Wisla moglo nie byc juz nic i nikogo. Ale Kreml mial swoje plany i ta banda pacholkow w polskich mundurach gotowa byla poswiecic narod dla jego celow.
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Sro 12 Sie, 2009 23:34

Jaki chory układ? Masz może na myśli układ pojałtański, w równej mierze będący dziełem Stalina, jak i zachodnich "demokracji"?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 13 Sie, 2009 8:04

Witaj dV,
Mam na mysli Uklad Warszawski. Dlaczego chory?, wystarczy obejrzec w/w film o tym co zbawiciele narodu i jedynie slusznej lini byli gotowi poswiecic dla dobra Kremla. Bodajze 80 glowic nuklearnych zrzuconych na Polske w pierwszych dwoch dniach ewentualnego konfliktu.
Ale czego nie robi sie w SUWERENNYM kraju aby zaspokoic mala prosbe wielkiego sasiada.
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Czw 13 Sie, 2009 12:16

Zaraz, zaraz, a kto miał te głowice zrzucać????
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 13 Sie, 2009 13:58

Witaj dV,
Poszukaj na necie. Nie mam sily tlumaczyc rzeczy oczywistych. Moze dV spytaj w odwecie za co mialy te bomby spasc. Jesli obejrzysz ten film Tajemnice UW przestaniesz zadawac glupie pytania.
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Czw 13 Sie, 2009 14:11

Głupie są co najwyżej odpowiedzi. Jakoś nie może ci przejść przez usta, że atomowa pustynię chcieli z nas zrobić jankesi?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 13 Sie, 2009 14:15

Z ta rehabilitacją to różnie się mówi. Miller twierdzi, że był to jeden z nieoficjalnych warunków wstąpienia Polski do NATO (miano wytrącić argument przeciwnikom Polski w Waszyngtonie). W lipcu 1997 prokuratura umarza po dwóch latach śledztwo przeciw Kuklińskiemu i w lipcu dostajemy zaproszenie. Generalnie nie uniewinniono go, tylko stwierdzono że zdradził w imię wyższej konieczności. Ot taki prawniczy bełkot.
Ale to już sprawa historyków za 50-100 lat, kiedy okaże się co skrywają archiwa .
Co do głowic- to kiedy mieliby je zrzucać Rosjanie? UW był paktem stricto agresywnym, więc wojna wybuchła by tylko spowodowana naszym atakiem. Mieliby zrzucać na swoje wojska przechodzące przez Polskę?
Natomiast jeśliby NATO uderzyło, to podejrzewam ROsjanie mieliby też plany ataków jądrowych na teren Białorusi i Ukrainy (gdyby przeszli przez Polskę). W planach obu paktów strefa między Renem a Wisłą była "pustynią nuklearną".
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 13 Sie, 2009 19:16

Witam

Cytat:

Poza tym kogo ON zdradzil. Ojczyzne, Narod czy moze chory uklad pchajacy ta Ojczyzne do unicestwienia.

Po prostu Polskę - taką jak była i jakiej przysięgał.

Cytat:

Proponuje ci Zubek obejrzyj sobie 5 odcinkow z Youtube "Tajemnice Ukladu Warszawskiego". (kilka postow powyzej). Zobaczysz mam nadzieje i wyciagniesz wnioski. Co by bylo gdyby......

Zobaczyłem. Wyciągnąłem wnioski.
Widziałem lepsze propagandówki, bardziej nienachalne i mniej łopatologiczne...
A tu - skojarzenie takie - Całkiem jak filmiki lat 40/50, no może przełom 50/60. Wtedy także takie socreale się robiło, tylko w drugą stronę. IPN to zamawiał, czy co?

A nasza wierchuszka, przede wszystkim gen. Jaruzelski - raczej III Wsw. nigdy by nie rozpoczęła. Nie na własną rękę, a i nastroje w latach 80. już jakby nie te w armii były...

Cytat:

ta banda pacholkow w polskich mundurach gotowa byla poswiecic narod dla jego celow.

Oj, kolego Twer - litości ! Toż to propagitka z początku lat 50. Tyle, że w drugą stronę !

Cytat:

Mam na mysli Uklad Warszawski

A poza tymi propagandowymi bzdetami z YouTube może kolega czytał coś na temat UW, jego ewolucji, zamierzeń, koncepcji - i tarć wewnętrznych również? Szczególnie w latach 1980-86? Że przypomnę-końcówka Breżniewa, Czernienko, Andropow, w końcu Gorbaczow?
Gdzież im tam w głowie wojna była- mieli swoje sprawy do pozałatwiania, po Breżniewie...

Cytat:

Ale czego nie robi sie w SUWERENNYM kraju aby zaspokoic mala prosbe wielkiego sasiada.

Wszystko się robi- planuje sie np. tarczę antyrakietową bez należytej obrony obiektu ze strony WP, za to jako obszar wręcz eksterytorialny...

Kupuje się fregaty bez części zamiennych, samoloty, których eksloatacja nas zżera ( tyle dobrze, że za dużo nie latają z powodu usterek...)

Dyskutuje sie na temat instalacji PATRIoT ze ślepymi pociskami ( czy jakos tak - i tylko na kilka miesięcy w roku)

Ot, takie dusery...

Cytat:

W lipcu 1997 prokuratura umarza po dwóch latach śledztwo przeciw Kuklińskiemu i w lipcu dostajemy zaproszenie. Generalnie nie uniewinniono go, tylko stwierdzono że zdradził w imię wyższej konieczności. Ot taki prawniczy bełkot.

Cos tam chyba jeszcze orzekał Sąd - ale w sumie wychodzi na to samo. W każdym bądź razie orzeczenie to miało wyraźnie polityczny podtekst i jednoznaczne konotacje... Zastosowanie kontratypu stanu wyższej konieczności to dość ryzykowna i kuriozalna konstrukcja, ale skoro utrzymał ją w mocy Sąd Najwyższy, to... z wyrokami ( prawomocnymi) sądu się nie dyskutuje.

Cytat:

Co do głowic- to kiedy mieliby je zrzucać Rosjanie?

Taktyczne- w pierwszych minutach i godzinach wojny ewentualnej, mniej więcej na linii Renu, aby odciąć RFN od dostaw NATO.

Pozdrawiam

Czw 13 Sie, 2009 21:18

Cytat:

A poza tymi propagandowymi bzdetami z YouTube może kolega czytał coś na temat UW, jego ewolucji, zamierzeń, koncepcji - i tarć wewnętrznych również? Szczególnie w latach 1980-86? Że przypomnę-końcówka Breżniewa, Czernienko, Andropow, w końcu Gorbaczow? Gdzież im tam w głowie wojna była- mieli swoje sprawy do pozałatwiania, po Breżniewie...

A dlaczego piszesz tylko o schyłkowym okresie komunizmu, i co za tym idzie, UW? A gdzie 2 poł. lat 50 i kolejne dekady? Czechosłowacja jest najlepszym przykładem na to, czemu służył cały ten układ komunistycznych zbrodniarzy. O ile mam szacunek do zwykłych żołnierzy i szeregowej kadry LWP, bo ktoś w tym wojsku musiał służyć (wojsko jakby nie patrzec pomagało podczas klęsk żywiołowych itp.) natomiast całe ścisłe dowództwo to zwykli zdrajcy i pachołki służący Moskwie. Służyli bezpośredniemu spadkobiercy wywózek na Sybir i zbrodni katyńskiej, więc jakie można miec o nich zdanie?? Tym bardziej o takim Jaruzelskim, byłym kapusiem z IW. Przy każdej takiej dyskusji trzeba zadać sobie pytanie, skąd i w jaki sposób ustrój komunistyczny został narzucony Polsce. i przez kogo. I chyba wtedy wszystko stanie się jasne, kto był dobry, a kto zły.

Czw 13 Sie, 2009 21:48

Witam

Cytat:

A dlaczego piszesz tylko o schyłkowym okresie komunizmu, i co za tym idzie, UW?

Ano dlatego, że Twer napisał:

Cytat:

Gdyby uwczesna wierchuszka wojskowa ( Jaruzelski, Siwicki,itd)

a to już raczej lata 80.

Cytat:

Czechosłowacja jest najlepszym przykładem na to, czemu służył cały ten układ komunistycznych zbrodniarzy.

No właśnie- ale ten układ skończył się, czy może zaczął sie kończyć właśnie po inwazji w Czechosłowacji...

Cytat:

natomiast całe ścisłe dowództwo to zwykli zdrajcy i pachołki służący Moskwie

Hm... Ciężkie oskarżenie, biorąc pod uwagę ówczesne realia polityczno-geograficzne.
A współcześnie w ramach NATO - czy nie jesteśmy także swego rodzaju " pachołkami" innego mocarstwa? Czymże to się różni?
W każdym układzie politycznym, czy sojuszu wojskowym ktoś dominuje, a ktoś jest niby-wasalem, można powiedzieć.

Cytat:

Przy każdej takiej dyskusji trzeba zadać sobie pytanie, skąd i w jaki sposób ustrój komunistyczny został narzucony Polsce. i przez kogo. I chyba wtedy wszystko stanie się jasne, kto był dobry, a kto zły.

To oczywiste- w konsekwencji decyzji w Jałcie i Poczdamie. Przy sprzeciwie ( do pewnego momentu) Anglików). Przy poparciu Amerykanów. I stała się wola Stalina. Amen

Pozdrawiam

Czw 13 Sie, 2009 23:12