Cytat:

Co jest twoim pierwszym skojarzeniem, kiedy słyszysz "Urban II

Krucjaty...
_________________
PO stronie obywatela

Pon 06 Mar, 2006 17:28

John_Brown napisał:

Nie będe nikogo przekonywał wiem o tym z kilku źródeł, a tak dla mnie to po prostu takiej krucjaty nigdy nie było.:

z kilku źródeł, to jakich? Czemu nie chcesz ich podać, to bardzo ciekawe przecież.

John_Brown napisał:

tak dla mnie to po prostu takiej krucjaty nigdy nie było

Jak juz ktoś wyżej napsiał, są ludzie dla których nie było obozu w
Oświecimiu...
_________________
Peter von Danzig

Sob 15 Kwi, 2006 16:29

Co tu dużo mówić. Krucjaty to wojny o wpływy, bogactwo i ziemie. Papieże wykorzystywali głupotę i fanatyzm Europejczyków, wmawiając im, że ich religia jest najlepsza i trzeba zabijać muzułmanów bedących sługami szatana. Wyprawy krzyzowe dobrze obrazuje film "Królestwo niebieskie".

Czw 22 Cze, 2006 11:27

Cytat:

Co tu dużo mówić. Krucjaty to wojny o wpływy, bogactwo i ziemie. Papieże wykorzystywali głupotę i fanatyzm Europejczyków

Ja mam inną opinię na ten temat. Urban II rzeczywiście zbyt fanatycznie i radykalnie ogłosił idee ducha krucjat, ale według mnie krucjaty są czymś niezwykłym, czymś, co ZJEDNOCZYŁO Europejczyków we wspólnej walce z pogańskimi wrogami religii chrześcijańskiej.
_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Czw 22 Cze, 2006 16:29

O ile dobrze pamiętam to Urban II wymyślił też "popielca"
_________________
"Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"

Sro 11 Paź, 2006 10:23

tak, tak sypanie popiołem to jego wniosek racjonalizatorski,
ale bardziej wówczas doniosłą rzeczą było odnowienie przez niego inwestytury świeckiej za co "odwiedził" go we Włoszech cesarz.

Sro 11 Paź, 2006 11:47

Istotne jest także to iż na synodzie w Melfi wprowadził ustawodawstwo przeciwko małżeństwom księży. W przeciwieństwie do krucjaty, skutki tej decyzji są odczuwalne do dzisiaj w postaci celibatu. Przeprowadził też istotne reformy w strukturze organizacyjnej kościoła, tworząc min. kurię - na wzór dworów monarszych.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 11 Paź, 2006 11:54

Skutki krucjat także odczuwane są do dziś, np w postaci argumentu number one wrogów Kościoła Katolickiego
_________________
"Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"

Sro 11 Paź, 2006 15:05

tzn. jakiego argumentu?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 11 Paź, 2006 18:26

Główna zaczepna "anty-katolicka" odzywka to: "a pamiętacie jak mordowaliście pokojowo nastawionych muzułmanów, pamiętacie krucjaty".
_________________
"Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"

Sro 11 Paź, 2006 18:33

A chyba że tak. Ale to trochę bez sensu, bo każdemu gdzieś tam w przeciągu dziejów można wyciągnąć że kogoś mordował, gdzieś był agresorem itd. Muzułmanom także.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 11 Paź, 2006 18:57

Cytat:

Główna zaczepna "anty-katolicka" odzywka to: "a pamiętacie jak mordowaliście pokojowo nastawionych muzułmanów, pamiętacie krucjaty".

Tak, rzeczywiście pokojowo nastawionych muzułmanów. Zapomina się o masowych mordach chrześcijan w Palestynie, Syrii i Egipcie, kiedy to Arabowie rozpoczynali swoje najazdy. Islam to jedna z najbardziej radykalnych, dziwnych, a zarazem oryginalnych religii świata. Na przykład kobieta w religii muzułmańskiej uważana jest za zwierzę i jest tylko narzędziem w rękach mężczyzny. Ten świat ma jakby dwie połówki. Jedną ze średniowiecza, a drugą z czasów współczesnych.
_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Nie 15 Paź, 2006 20:52

Może zostałem źle zrozumiany, ale "pokojowo" znaczyło nie pokojowo
_________________
"Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"

Nie 15 Paź, 2006 20:59

Sorry za nieporozumienie. Chciałem swoją wypowiedź odnieść do ogólnej opinii w świecie arabskim. Zgadzam się z twoją opinią.
_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Pon 16 Paź, 2006 18:24

masz Rację :P

No coz Urban II na soborze w Clermont w 1095 roku ogłosił hasło "wojny świętej". To on zapoczątkował wyprawy krzyżowe. Zmarł dwa tygodnie potem po zdobyciu Jerozolimy w 1099 r. Był benedektynem. To on utworzyl znaną powwzechnie Kurie Rzymska. I dzieki niemu muzulmanie nas nie nawidzą...

Sro 30 Maj, 2007 17:23

No coz Urban II na soborze w Clermont w 1095 roku ogłosił hasło "wojny świętej". To on zapoczątkował wyprawy krzyżowe. Zmarł dwa tygodnie potem po zdobyciu Jerozolimy w 1099 r. Był benedektynem. To on utworzyl znaną powwzechnie Kurie Rzymska. I dzieki niemu muzulmanie nas nie nawidzą...

Sro 30 Maj, 2007 17:24

kaczorek;

Cytat:

No coz Urban II na soborze w Clermont w 1095 roku ogłosił hasło "wojny świętej". To on zapoczątkował wyprawy krzyżowe. Zmarł dwa tygodnie potem po zdobyciu Jerozolimy w 1099 r. Był benedektynem. To on utworzyl znaną powwzechnie Kurie Rzymska. I dzieki niemu muzulmanie nas nie nawidzą...

Trudno polemizować z takim uogólnieniem bo należałoby podsumować to jednym słowem''BEZDURA'' .
Primo ; Urban nie ogłosił ''wojny świętej ''
Duo ; co ma Kuria do prześladowania muzułmanów
Tercio; rzezie jakich dopuścili się krzyżowcy nie mogą obciążać człowieka którego działania nie miały na celu fizycznej eliminacji muzułmanów , czy chrześcijan innych obrządków ( a oni byli wśród ofiar)
Główną ideą Urbana II była chęć niesienia pomocy Wschodniemu Chrześcijaństwu a była to reakcja na wystąpienie poselstwa bizantyjskiego. Zawołaniem wyprawy nie była ''święta wojna'' tylko ''Deus le volt ''

Sro 30 Maj, 2007 17:41

Wyprawy krzyżowe i wojna w Iraku to skutek i przyczyna. Krucjaty były skutkiem zajęcia Palestyny przez muzułmanów. I hordy dzikich (w porównaniu z resztą ówczesnego cywilizowanego świata) Europejczyków ruszyły na kulturalne (średniowieczny islam bardziej przypominał współczesny turecki lub średniowieczne chrześcijaństwo zachodnie) kraje arabskie.
A zajęcie Iraku przez cywilizowanych Europejczyków może skutkować krucjatą (no, półksiężycjatą) muzułmańskich dzikusów...

Czw 31 Maj, 2007 14:45

luz
Ale JEROZOLIMA to ziemia swieta trzech religi Islamistow,Chrzescijan,żydow

Prawda Set i kazda chciala miec ja na wlasnosc!

Pią 24 Sie, 2007 11:54

Alan.;

Cytat:

Ale JEROZOLIMA to ziemia swieta trzech religi Islamistow,Chrzescijan,żydow

Kim są Islamiści ??? Dlaczego Żydzi , małą literą ??? Czy pisząc , Chrześćjanie , masz na myśli tych których Łacinnicy wybili do nogi ??? Rozwiń myśl , bo nie kumam . Aha , jeszcze jedno , Jerozolima , to miasto , a Outremer , to dziwny rodzaj państwa.

Pią 24 Sie, 2007 20:36