| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eichhorn
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 250
Skąd: Warushawa City
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Rosomak a pancerz reaktywny

Ostatnio w mediach przetacza się fala krytyki przygotowania Wojska Polskiego do operacji afgańskiej. "Dziennik" zamieścił serię artykułów krytykujących "Rosomaka" za różne, moim zdaniem wyssane z palca, wady. Jedną z nich jest niedostateczne opancerzenie mające postać braku pancerza reaktywnego. I tu pojawia się pytanie. Czy ktokolwiek produkuje obecnie pancerz reaktywny dla transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty, zwłaszcza kołowych? Bo ja w niewiedzy swojej żyję, błędnym widocznie, przekonaniem, że pancerze reaktywne noszą wyłącznie czołgi, a i to nie wszystkie.

Czw 08 Mar, 2007 12:53

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
moim zdaniem wyssane z palca, wady.


To nie są wyssane z palca wady. W dziale ogólnym masz 3 strony o Rosomaku.

Cytat:
Czy ktokolwiek produkuje obecnie pancerz reaktywny dla transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty, zwłaszcza kołowych? Bo ja w niewiedzy swojej żyję, błędnym widocznie, przekonaniem, że pancerze reaktywne noszą wyłącznie czołgi


Żyjesz z błędnym przekonaniem. Produkuje na przykład Izraelski Rafael. A nosi coraz więcej. Na kołowych póki co jeszcze chyba nie, ale są już takie plany- na przykład w stosunku do Strykerów.

Czw 08 Mar, 2007 12:59

Powrót do góry
Eichhorn
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 250
Skąd: Warushawa City
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Głównie chodziło mi o ten brak osłony przed RPG, mogę się mylić, ale chyba żaden KTO w wersji oryginalnej nie daje przed nimi ochrony. Dlatego uważam ten zarzut za wyssany z palca. Tak na marginesie to cała ta historia zaczyna mi wyglądać na agresywny marketing "Rafaela".

Czw 08 Mar, 2007 13:31

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Głównie chodziło mi o ten brak osłony przed RPG, mogę się mylić


Nie na RPG, a na pociski ciężkich karabinów maszynowych. Jakbyś czytał coś więcej poza "Dziennikiem", chociażby wymieniony przeze mnie temat, to byś wiedział o poziomie ochrony STANAG 4569 Level 3 dla burt kadłuba i konieczności podniesienia jej do STANAG 4569 level 4. Chodzi też o to, że transporter ledwie pływa, nie jest wodoszczelny, nie ma nadwozia samonośnego i tak dalej.

Cytat:
Tak na marginesie to cała ta historia zaczyna mi wyglądać na agresywny marketing "Rafaela".


Tak na marginesie to Rafael jako jedyny miał dostępne zestawy pancerza dodatkowego prawie od ręki i to nie Rafael wybrał nas, tylko my na gwałt szukaliśmy pomocy u Rafaela. Patrz NTW 2/2007.

Czw 08 Mar, 2007 13:46

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Jedną z nich jest niedostateczne opancerzenie mające postać braku pancerza reaktywnego. I tu pojawia się pytanie. Czy ktokolwiek produkuje obecnie pancerz reaktywny dla transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty, zwłaszcza kołowych?

Human już wspomniał o Rafaelu, ja od siebie dodam, że to chyba żaden problem, nawet gdyby takiego pancerza nie produkwoano specjalnie dla BWP czy TO - wystarczy tylko te "klocki" które są, poukładać np. na Rosomaku zamiast na czołgu.
I jeszcze dwa słowa na temat doniesień medialnych - to dość nierozsądne chyba trąbić na prawo i lewo jakie to Rosomaki są do d..y skoro wysyła się w nich żonierzy na pierwszą linię frontu? Coś się MON nie popisał, dopuszczając do tych przecieków (czy też je inspirując).

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 08 Mar, 2007 13:54

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
e to chyba żaden problem, nawet gdyby takiego pancerza nie produkwoano specjalnie dla BWP czy TO - wystarczy tylko te "klocki" które są, poukładać np. na Rosomaku zamiast na czołgu.


To nie jest do końca tak łatwo. Pancerz reaktywny detonując działa w dwie strony- to znaczy działa też na pancerz pojazdu, który chroni. Grozi to jego odkształceniem. Oczywiście najważniejsza jest ochrona przewożonych w nim ludzi, ale taki transporter nie jest tani, a odkształcony pancerz ma mniejszą wytrzymałość.

Czw 08 Mar, 2007 14:11

Powrót do góry
Eichhorn
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 250
Skąd: Warushawa City
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W tym co pisałem odnosiłem się do artykułów z "Dziennika" i do przedstawionych w nich zarzutów wobec "Rosomaka". Jest to zupełnie inna para kaloszy w porównaniu z czasopismami "branżowymi". Wymagania zmiany opancerzenia, tak by odpowiadało STANAG-om to zupełnie inna kwestia, podobnie jak pływalność, konstrukcja nadwozia itp.

Nie linczujcie mię zatem za to, że mówię o zarzucie "Dziennika", a nie innych.

Czw 08 Mar, 2007 14:20

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
W tym co pisałem odnosiłem się do artykułów z "Dziennika" i do przedstawionych w nich zarzutów wobec "Rosomaka".


Jako, że ja Dziennika nie czytuje, to zastanawiam się jakie to konkretnie zarzuty. Można jakiś link do wersji online?

Czw 08 Mar, 2007 14:36

Powrót do góry
Eichhorn
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 250
Skąd: Warushawa City
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niestety, ten akurat artykuł był chyba tylko w wersji papierowej w wydaniu z zeszłego weekendu. Na portalu www.dziennik.pl nie znalazłem jego wersji elektronicznej. Te zamieszczone na portalu są znacznie bardziej rozsądne i wyważone.

A z tego artykułu pośmiałem się nieco gdy zobaczyłem operatora Strieły 2M podpisanego jako RPG 7.

Czw 08 Mar, 2007 14:51

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie bardzo wierzę w przydatność i sensowność pancerza czysto reaktywnego dla KTO - zwłaszcza dość lekko zbudowanych KTO, jak Rosomak.
Ceramiczno-reaktywne pancerze produkcji Rafaela nie są złe.Dwugłowicowego pocisku z granatnika nie powstrzymają, ale pociski 14.5mm i owszem.Gdyby do tego dodać "ramy łóżek"(pancerz listwowy), jak w Strykerach, powinno być lepiej.
Pytanie - o ile wzrośnie masa wozu?
Przerabialiście to pewnie na "ogólnym", ale ja ten wątek przeoczyłem.Jeśli się powtórzyłem - wybaczcie.
Pozdrowienia
Grendel

Czw 08 Mar, 2007 16:14

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Pytanie - o ile wzrośnie masa wozu?


W przypadku Strykera sam dodatkowy pancerz stalowo- ceramiczny waży około 2 ton, więc pewnie tyle samo. O reaktywnym na razie się tylko mówi.

Cytat:
do tego dodać "ramy łóżek"(pancerz listwowy), jak w Strykerach


Gdzieś kiedyś znalazłem ładne określenie "suszarki do bielizny".

Czw 08 Mar, 2007 16:40

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Human napisał:

Gdzieś kiedyś znalazłem ładne określenie "suszarki do bielizny".

U nas potocznie zwą to właśnie "bed frame" ;o)
Brzydkie toto i mocno poszerza wóz, ale działa całkiem skutecznie :)
Pozdrowienia
Grendel

Czw 08 Mar, 2007 17:17

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3027
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zastanawia mnie dlaczego dla Rosomaka nie opracowano ażurowych osłon. Na Struckerach w Iraku są powrzechnie używane i o ile mi wiadomo zdają egzamin.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Czw 08 Mar, 2007 19:21

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Zastanawia mnie dlaczego dla Rosomaka nie opracowano ażurowych osłon. Na Struckerach w Iraku są powszechnie używane i o ile mi wiadomo zdają egzamin.


Pewnie z tych samych powodów, dla których nie opracowano dodatkowego opancerzenia. Nikt o tym nie pomyślał.

Czw 08 Mar, 2007 19:29

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3027
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No właśnie. A taki pancerz to już nie taka wielka sztuka zrobić. Prosta rzecz a ucieszyła by naszych żołnierzy.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Czw 08 Mar, 2007 19:34

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie powiedziałbym, że łatwo.Nie jest to , że tak powiem, modyfikacja technologicznie zaawansowana, niemniej poszczególne, bliźniacze panele muszą być dokładnie takie same (wyważenie), konstrukcja musi być wykonana z lekkich stopów (a spawanie aluminium jest uciążliwe), trzeba naspawać w odpowiednio dobranych (i przemyślanych) miejscach na pancerzu gniazda instalacyjne, itd.
Prócz tego - jest to półśrodek.Jak wszystkie systemy ekranowe - utrudnia manewrowanie wozem, w przypadku ciasnych uliczek (czy ktoś z Was był w arabskim miasteczku? ile tam widzieliście czteropasmowych arterii?) jazdę uniemożliwia.Sprawdza się na otwartych przestrzeniach.Tyle, że przeważnie nie ma tam zasadzek...
Pozdrowienia
Grendel

Czw 08 Mar, 2007 20:28

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Human napisał:
To nie jest do końca tak łatwo. Pancerz reaktywny detonując działa w dwie strony- to znaczy działa też na pancerz pojazdu, który chroni. Grozi to jego odkształceniem. Oczywiście najważniejsza jest ochrona przewożonych w nim ludzi, ale taki transporter nie jest tani, a odkształcony pancerz ma mniejszą wytrzymałość.

Technicznie to nie powinna być skomplikowana operacja - przyczepiamy i już. nawet jeśli spowoduje odkształcenia pancerza podstawowego to i tak w jakimś tam sensie spełni swoje zadanie - bo alternatywą jest całkowite zniszczenie wozu i śmierć załogi.

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 08 Mar, 2007 20:43

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
nawet jeśli spowoduje odkształcenia pancerza podstawowego to i tak w jakimś tam sensie spełni swoje zadanie - bo alternatywą jest całkowite zniszczenie wozu i śmierć załogi.


Fakt, tylko transporter z zasady ma być wielorazowego użytku.

Cytat:
konstrukcja musi być wykonana z lekkich stopów (a spawanie aluminium jest uciążliwe)

Uciążliwe owszem, ponieważ musi się odbywać przy wyższej temperaturze. Natomiast spokojnie może się odbywać mechanicznie, za pomocą robotów spawalniczych.

Czw 08 Mar, 2007 20:47

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3027
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ja miałem na myśli tzw "siatkę" która była opracowana dla naszych Szakali w Iraku, ale nie została użyta. Co do ruchliwości w Arabskich miasteczkach. Rosomaki będą działać w Afganistanie, w górzystym terenie. Mamy i tam wąskie ulice ale nie aż tak wąskie jak w arabskich miasteczkach.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pią 09 Mar, 2007 0:43

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W Afganistanie osobiście nie byłem, wiem jednak z opowieści tych, którzy byli, że warunki są podłe, pogoda pod psem, a drogi fatalne...
Dodanie dodatkowych pancerzy bardzo poprawi odporność Rosomaków.
Jak z nimi będzie - zobaczymy.Mam nadzieję, że będzie dobrze.
Swoją drogą - ciekaw jestem jak odporny okaże się układ napędowy i elektronika, ale to dopiero wyjdzie "w praniu"...
Pozdrowienia
Grendel

Sob 10 Mar, 2007 3:08

Powrót do góry
Human
Colonel

Colonel





Posty: 4892
Pochwał: 3
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Swoją drogą - ciekaw jestem jak odporny okaże się układ napędowy i elektronika, ale to dopiero wyjdzie "w praniu"...


Ja też się tym przejmuje, o czym nawet napisałem, tylko już nie pamiętam w którym temacie Laughing Szczególnie interesuje mnie jakość i żywotność fitrów w układzie ssącym i wpływ wysokości na moc jednostki napędowej.

Sob 10 Mar, 2007 10:53

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ja bym zwrócił baczniejszą uwagę na zawieszenia, opony i mechanizm przeniesienia napędu.Oraz na to, co z elektroniki trzeba będzie wymieniać bardzo szybko (np. radia).
Ciekaw jestem które pancerze na nich zainstalują.Wie ktoś który model dla nich zakupiono?
Pozdrowienia
Grendel

Sro 14 Mar, 2007 7:21

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3027
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Oto kolejne informacje odnośnie pancerza.
Cytat:

IAR, 15.03.2007 r.

W weekend, w Izraelu odbędą się testy nowego opancerzenia dla polskiego Rosomaka. Sekretarz stanu w ministerstwie obrony narodowej, Marek Zająkała twierdzi, że po tych testach za około 2 tygodnie rozpoczną się kolejne - już w Polsce. Zająkała powiedział - w rozmowie z IAR - że miejsce wyboru testów nie jest przypadkowe, ponieważ praktycznie na sto procent wiadomo już, że dodatkowym opancerzeniem Rosomaka zajmie się Izrael.
Szef Sztabu Generalnego, generał Franciszek Gągor uważa, że Rosomak z nowym pancerzem pojedzie do Afganistanu. Gągor zapewnił, że siły zbrojne zdążą z wymianą pancerzy do czasu rozpoczęcia misji afgańskiej, czyli do kwietnia.

_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pią 16 Mar, 2007 20:09

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.