Szwecja i Finlandia w NATO.

Witam, trwa walka o przyjęcie Szwecji i Finlandii do NATO. Do tej pory oprócz Węgier i Turcji wszyscy członkowie Sojuszu wyrazili zgodę na to rozszerzenie. Turcja chce wymusić aby państwa te uznały organizacje kurdyjskie działające na ich terenie za ugrupowania terrorystyczne. Dodatkowo Turcja chce aby Szwecja zniosła nałożone na nie embargo na dostawy uzbrojenia. O wiele trudniej stwierdzić czego chcą Węgry. Jednak można przypuszczać że chodzi o zapewnienie sobie wsparcia politycznego tych dwóch państw w konflikcie z KE. Chociaż nie można również wykluczyć "niewidzialnej ręki" Moskwy, z którą Węgry utrzymują dobre stosunki.
Jeżeli Szwecja i Finlandia weszły by do NATO była by to ogromna porażka Rosji i realny, negatywny efekt jej inwazji na Ukrainę, którego rosyjska propaganda nie mogła by ukryć. Pozdrawiam.

Czw 03 Lis, 2022 22:12

Robert05 napisał:

Jeżeli Szwecja i Finlandia weszły by do NATO była by to ogromna porażka Rosji i realny, negatywny efekt jej inwazji na Ukrainę, którego rosyjska propaganda nie mogła by ukryć. Pozdrawiam.

Jaka ogromna porażka Sam piszesz...

Robert05 napisał:

Witam, trwa walka o przyjęcie Szwecji i Finlandii do NATO.

... że walka trwa, a proces to długi i nie pewny. Putin czy ktokolwiek tam rządzi, zaakceptował pewne koszty już pewnie z góry.
_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Sob 19 Lis, 2022 2:14

[quote="Groteska"]

Cytat:

Putin czy ktokolwiek tam rządzi, zaakceptował pewne koszty już pewnie z góry.

Witam, relacja Rosji rzeczywiście była jak na nich zaskakująco "spokojna". Jednak nie sądzę aby zaakceptowali wejście tych dwóch państw do NATO. Raczej sądzę że "dogadali się" lub przewidzieli reakcję Turcji. Rozszerzenie NATO o państwa skandynawskie to katastrofa w wymiarze strategicznym dla Rosji. Morze Bałtyckie stanie się wewnętrznym jeziorem NATO, a co gorsze bazy Floty Północnej znajdą się bardzo blisko granic Sojuszu Północnoatlantyckiego. Pozdrawiam.

Pon 21 Lis, 2022 21:38

Katastrofa w wymiarze strategicznym, powiadasz. No ale czy Bałtyk to taka "otwarta brama" na świat Czy poza zatoką Finską to rosjanie nie mają aby jakiejś bazy jeszcze
No i oczywiście prawdziwe rosyjskie okno na świat: kompleks strategiczny na północy definitywnie znalazłby się ciut bliżej - no bo Norwegia wcale nie daleko - jednak, aby temu strategicznie ważnemu kompleksowi zagrozić to morze kasy trzeba by było przelać. Prosze spojrzeć na mape, terytorium Norwegi - członka NATO - blisko od dawna, ale jakoś nie pisze się że Archangielsk, Murmańsk itd. są pod NATOwskim oblężeniem...
_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Sob 26 Lis, 2022 4:35

Witam, trzeba z pojrzeć z punktu widzenia Rosji, od końca DWS istniała niepisana umowa że Szwecja pozostaje neutralna a Finlandia ma pewną niezależność (tzw. finlandyzacja). Teraz ten układ "zimnowojenny" się kończy. Granica między państwami NATO a FR zwiększy się po przyjęciu Finlandii o ponad 100 %. Są to bardzo złe widomości dla FR. Pozdrawiam.

Wto 29 Lis, 2022 14:03

Witam.

Robert05 napisał:

Witam, trzeba z pojrzeć z punktu widzenia Rosji, od końca DWS istniała niepisana umowa że Szwecja pozostaje neutralna

Szwecja nie ma dostępu do wód na północy.

Robert05 napisał:

...a Finlandia ma pewną niezależność (tzw. finlandyzacja). Teraz ten układ "zimnowojenny" się kończy. Granica między państwami NATO a FR zwiększy się po przyjęciu Finlandii o ponad 100 %. Są to bardzo złe widomości dla FR. Pozdrawiam.

Że są to bardzo złe widomości dla FR to jest to bezsprzeczne, tak samo jak sam fakt że FR jest w stanie wojny, ale jak to się przełada na realny układ sił na dalekiej północy.
Przecież sam piszesz że Finlandia utrzymywała system "finlandyzacji". A to znaczy że Finlandia w żadnym wypadku nie próbowała drażnić swego potężnego sąsiada. A to raczej wskazywałoby że nie pakowała kasy w przygotowanie tych bezludnych bezdroży - w jakże ciężkim klimacie - jako potencjalnej bazy wypadowej. No i Finlandia to nie jakiś wielki bogacz też.
To prawie (oczywiście nie całkiem) jakby np. oddać Antarktyde FR i ogłosić wielkie strategiczne zwycięstwo:
No bo skoro granica FR została tak bardzo wydłużona, to oczywiście znaczy że na każdy kilometr granicy przypada o wiele mniej sił militarnych, no a to - z automatu - znaczy że samym tym gestem osłabiliśmy Putina bardzo
No chyba raczej przyznasz że niebyłoby to realne odzwierciedlenie nowej strategicznej sytuacji

Pozdrawiam.
_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Sro 30 Lis, 2022 0:32

Cytat:

znaczy że samym tym gestem osłabiliśmy Putina bardzo

Putin o tym wie, dlatego jeszcze oba państwa są na etapie jedynie chęci. Chciałbym zauważyć , że niegdyś wrogo nastawiana Gruzja
jest neutralna w konflikcie. A Turcja stawia warunki na razie nie do spełnienia. Wszyscy czekają na wynik wojny który jest wiadomy dla niektórych.
_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Sro 11 Sty, 2023 10:07

Faktycznie, Szwecja i Finlandia są na progu przystąpienia do NATO. Ostateczna przeszkoda w postaci sprzeciwu Turcji została usunięta we wtorek 28 czerwca 2022 roku.
https://piosenki-religijne.pl/
Według CNN, przystąpienie Szwecji i Finlandii do NATO jest historycznym przełomem dla Sojuszu i zadaniem dla prezydenta Rosji Władimira Putina.

Nie znalazłem informacji na temat żądań Turcji dotyczących uznania organizacji kurdyjskich za ugrupowania terrorystyczne oraz zniesienia przez Szwecję nałożonego na Turcję embargo na dostawy uzbrojenia.

Sob 15 Kwi, 2023 0:23

jamniczkowi napisał:

Nie znalazłem informacji na temat żądań Turcji dotyczących uznania organizacji kurdyjskich za ugrupowania terrorystyczne oraz zniesienia przez Szwecję nałożonego na Turcję embargo na dostawy uzbrojenia.

To pierwsze to spora niedokladność ponieważ problem jest o wiele bardziej złożony ,natomiast zapowiedź zniesienia embarga miała miejsce zanim ten temat pojawił się na forum :

https://apnews.com/article/nato-middle-east-business-turkey-global-trade-ec8e048e84b5dcc3ef9e8dbf8a7fe607

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sob 15 Kwi, 2023 10:37