| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Papiestwo wobec powstania listopadowego

Papież Grzegorz XVI w encyklice Cum Primum z 9 czerwca 1832 r. upomniał polskich biskupów, żeby nie angażowali się w tego rodzaju ruchy narodowowyzwoleńcze. Papież ocenił polskie powstanie z lat 1830-1831 jako część rewolucji europejskiej, mającej na celu obalenie legalnej władzy i istniejącego porządku. Prawdopodobnie impulsem do jej wydania była postawa biskupa krakowskiego, Karola Skórkowskiego, który jednoznacznie i gorąco opowiedział się za powstaniem przeciwko zaborcy. W myśl encykliki, duchowieństwo miało podporządkować się władzy zaborczej jak również zachęcać do tego wiernych.
Jak oceniacie postawę papieża wobec powstania?

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 14 Cze, 2006 16:21

Powrót do góry
Jones
Porucznik

Porucznik





Posty: 656
Skąd: Rzeczpospolita Słowiańska
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

On chciał negocjować sprawy Kościoła z rządami i żeby stać się dla nich bardziej wiarygodny musiał potępić powstanie poprostu polityka

Czw 15 Cze, 2006 13:32

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Polityka papieża sankcjonował istniejący stan rzeczy,trudno takie postępowanie usprawiedliwiać,wtedy każde poparcie było ważne.

Sob 11 Lis, 2006 20:22

Powrót do góry
martrak
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 245
Pochwał: 1
Skąd: warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czy rozbiory Rzeczypospolitej też zostały potępione przez Papieża? Był to cios w plecy dla Polaków ze strony Watykanu.Zapomniano o tym,że gdyby nie czynny udział Rzeczypospolitej w odsieczy wiedeńskiej, Watykan stałby się drugim Stambułem.
W chwili, kiedy Polska potrzebowała pomocy politycznej w Europie bliski Jej Kościół Katolicki odwrócił się plecami.
,,..Gdy Turków za Bałkanem twoje straszą spiże,
Gdy poselstwo paryskie twoje stopy liże..
Warszawa jedna mocy twojej się urąga.
Podnosi na cię rękę i koronę ściąga,
Koronę Kazimierzów, Chrobrych z twojej głowy,
Boś ją ukradł i skrwawił, synu Wasilowy!.."

_________________
audiatur et altera pars

Pią 01 Gru, 2006 11:29

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niestety, papiestwo jak i cała Europa, o Polsce nie pamiętała w chwili gdy ta znalazła się w sytuacji krytycznej. Ot, taka wdzięczność za stulecia bycia "przedmurzem" etc... Zniesmaczony
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 01 Gru, 2006 15:19

Powrót do góry
Wincenty
Chorąży

Chorąży




Posty: 185
Skąd: Okolice Opola
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Ot, taka wdzięczność za stulecia bycia "przedmurzem


Smutna prawda. Tak samo wdzięczna była Austria będąc jednym z zaborców. Crying or Very sad

Pią 01 Gru, 2006 15:31

Powrót do góry
martrak
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 245
Pochwał: 1
Skąd: warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jednym z państw europejskich, które nie poparły rozbioru Rzeczypospolitej była...właśnie Turcja. ta sama Turcja, której wojska Rzeczypospolitej zagrodziły drogę do podboju Europy.
Turcja nienawidziła Carskiej Rosji, więc mieliśmy wspólnego przeciwnika.Tak,tak..nie poparł nas Kościół Katolicki, tylko Państwo islamskie..
To dosłownie była kpina z Polaków! Jak głowa Kościoła Katolickiego mogła poprzeć interes prawosławnej Rosji???

_________________
audiatur et altera pars

Pią 01 Gru, 2006 17:15

Powrót do góry
danziger
Major

Major





Posty: 2333
Pochwał: 2
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

martrak napisał:
Czy rozbiory Rzeczypospolitej też zostały potępione przez Papieża?

A czemu miał potępiać coś czego sami Polacy oficjalnie "chcieli" i na co się zgodzili (traktaty rozbiorowe ratyfikował przecież polski sejm).

A poza tym - czy papiestwo jest instytucją, która ma potępiać wszystko co złe dla Polski? Laughing

_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Pią 01 Gru, 2006 17:35

Powrót do góry
martrak
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 245
Pochwał: 1
Skąd: warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uchwalili-to prawda.A co można zrobić, jeśli ma się przyłożony muszkiet do głowy?
Chodziło mi tu tylko o fakt,że skoro papież potępił Powstanie Listopadowe, powinien potępić również rozbiory Polski.
Uśmiech

_________________
audiatur et altera pars

Pią 01 Gru, 2006 18:38

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A czemu miał potępiać coś czego sami Polacy oficjalnie "chcieli" i na co się zgodzili (traktaty rozbiorowe ratyfikował przecież polski sejm).


Tak, tylko zrobili to pod obcymi bagnetami. Na tej samej zasadzie narody białoruski i ukraiński chciały wejść w skład ZSRR.
Cytat:
Ot, taka wdzięczność za stulecia bycia "przedmurzem"

I stąd biorą się nasze klęski. Po prostu Polacy nie rozumieją polityki! Czemu ktoś miałby być nam za coś wdzięczny?? W polityce są tylko interesy, nie ma sentymentów. Dopóki tego nie rzozumiemy, zawsze bedziemy dostawać baty i na wszystkich się obrażać.
Spójrzcie na Austrię, Prusy, Francję, Rosję i Anglię w XIXw. Co chwila zmiana sojuszy, wojny miedzy sobą, intrygi itp. Ale nikt do nikogo nie miał pretensji! Po prostu oni rozumieją politykę: raz my bijemy ich, potem oni biją nas, a na końcu robimy sojusz i bijemy trzeciego.
Cytat:
A poza tym - czy papiestwo jest instytucją, która ma potępiać wszystko co złe dla Polski?

Bardzo mądre zdanie Exclamation Piwo Polacy myślą, że Watykan ma zawsze działac w naszym interesie. A Watykan ma działac tylko i wyłącznie w interesie Kościoła powszechnego. Powstanie listopadowe kłóciło się z interesem Koscioła: uderzało w ład wersalski i Święte Przymierze; Kościół miał wtedy dobre stosunki z monarchią. Poza tym wszelkie ruchy rewolucyjne były z reguły antykościelne, więc skrajną głupotą było popieranie przez Watykan takich ruchów Mr. Green
Nie mozna też zapominać, że Watykan tylko teoretycznie był w pełni suwerenny. W praktyce mógł zostać bez problemu zajęty przez obce wojska, co stało się w 1871r., kiedy Francuzi opuścili Rzym, a rewolucjoniści włoscy zajęli go i zlikwidowali Państwo Kościelne.
Tak więc żywotnum interesem Kościoła były dobre stosunki z monarchią, czemu przeczyłoby popieranie powstania wymierzonego właśnie w monarchię.

Pią 01 Gru, 2006 19:08

Powrót do góry
martrak
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 245
Pochwał: 1
Skąd: warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

w takim razie przynajmniej mógł to przemilczeć.Bo ta encyklika, wcale mu chluby nie przyniosła. Jako katolik uznaję,że jego kadencja była hańbą dla Kościoła Katolickiego.
Po prostu Grzegorz XVI był ,,dziobakiem" monarchii europejskiej..

_________________
audiatur et altera pars

Pią 01 Gru, 2006 19:29

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Jako katolik uznaję,że jego kadencja była hańbą dla Kościoła Katolickiego.


Ale w kontekście sprawy polskiej, czy ogólnie Kościoła? Co tak hańbiącego dla Kościoła (nie dla Polski!!) zrobił Grxegorz XVI?

Pią 01 Gru, 2006 19:38

Powrót do góry
martrak
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 245
Pochwał: 1
Skąd: warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ogólnie kościoła. Potępił ludzi walczących o swoją Ojczyznę. Jako chrześcijanin nie powinien być obojętny wobec ujarzmionego narodu jakim byli w tym czasie Polacy. Jestem ciekaw jak musieli się czuć polscy księża po opublikowaniu tej encykliki..wpajali ideały narodowe, nie pozwalali zapominać o Polsce..a tu nagle głowa kościoła odstawia taki numer.
To jest oczywiste,że powstanie wiązało się z przelewem krwi,ale czy Polacy mieli być potulni jak baranki??
Proponuję przeczytanie ,,Kordiana" J. Słowackiego, tam jest coś na temat poetyckiego przedstawienia postawy Grzegorza XVI go w stosunku do sprawy Polaków (a więc również wiernych jego Kościoła).

_________________
audiatur et altera pars

Pią 01 Gru, 2006 20:34

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Moim zdaniem Polacy powinni być wdzięczni Papieżowi za taką postawę. Gdyby go posłuchali, to może nie robiliby bezsensowanego powstania, skazanego z góry na klęskę. Byłoby mniej ofiar, więcej ludzi do pracy organicznej. W powstaniach najczęściej ginął kwiat Narodu. Wysiłek i fundusze skierowane na powstania można by przeznaczyć na cele oświatowe, edukacyjne, pomoc dla rodzin represjonowanych przez zaborców czy na zakładanie polskich zakładów.
Cytat:
Proponuję przeczytanie ,,Kordiana" J. Słowackiego

No tak, fajna poezja, ale obiektywne źródło historyczne to to raczej nie jest.
Jeszcze raz proszę: podaj przykład haniebnej działalności Grzegorza XVI dla Koscioła, a nie dla Polski!!

Pią 01 Gru, 2006 21:03

Powrót do góry
martrak
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 245
Pochwał: 1
Skąd: warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie będę się powtarzał, jeśli chodzi o jego haniebne działanie.
Czy powstanie było z góry skazane na zagładę??Wątpię.
Wkrótce po Nocy Listopadowej wojska rosyjskie w pośpiechu opuściły Królestwo Polskie. Winę za klęskę powstania ponosi nowo utworzony rząd, który dyskutował o sprawach trzecich i nie starał się włączyć do walki całego Narodu. W końcu Rosjanie nie przeforsowali Olszynki Grochowskiej i zmuszeni byli do otoczenia Warszawy od strony północnej.



Opis załącznika:
Obraz Wojciecha Kossaka - Olszynka Grochowska

_________________
audiatur et altera pars

Sob 02 Gru, 2006 12:57

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3504
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piotrek napisał:
bezsensowanego powstania, skazanego z góry na klęskę.

O, przepraszam ale o powstaniu/wojnie 1830-1831 tak powiedzieć nie można....

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 11 Gru, 2006 11:15

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zdecydowanie nie można. Z wszystkich powstań XIX-wiecznych to miało szansę największą, pomimo nie najlepiej dobranego momentu jego wybuchu. Parę błędów zaważyło na jego niepowodzeniu, za największy trzeba chyba uznać niezdecydowanie wyższej kadry oficerskiej i w niektórych przypadkach - niestety nieudolne dowodzenie...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 11 Gru, 2006 12:20

Powrót do góry
martrak
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 245
Pochwał: 1
Skąd: warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

tak prawdę mówiąc, to wszyscy dyktatorzy myśleli o pertraktacjach z Carem..nawet Chłopicki,który bezpośrednio po jego wybuchu, odnosił się do jego uczestników lekceważąco.
_________________
audiatur et altera pars

Pon 11 Gru, 2006 14:32

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Po raz kolejny historia brutalnie pokazała że liczyć to można tylko na siebie.Chociaż w przypadku powstania skutek jaki był każdy wie.Dla Grzegorza mniej istotne było,jaki jest los i przyczyna zrywu, jak to że jest to bunt przeciwko władcy(było nie było prawosławnemu,a jednak) i poparcie tego typu działań było pewnym casusem którego należało się wystrzegać.Niepokoje w ówczesnej Europie decyzję papieża zdały się potwierdzać.

Pon 11 Gru, 2006 21:54

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No własnie - to jest interesujące iż lojalność wobec władcy innej wiary papież przedłożył ponad dobro katolickiego w swej większości narodu. Faktycznie, liczyć można tylko na siebie...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 11 Gru, 2006 22:01

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.