| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Cytat:
Czy raczej od początku były do DP, DT i DA . Zaś owe DT-29 to wymysł jak AK-47


Owe DT-29 to "matka " _konstrukcja z 1929r. owych wszystkich kaemów Diegtariewa od lotniczych , czołgowe i dla piechoty np.
Cytat:
ДА (Дегтярева авиационный) * DA lotniczy
ДТ (Дегтярев — танковый) *czołgowy
ДП (Дегтярев — пехотный) *dla piechoty

za http://russianguns.ru/?cat=304


Jak napisano
Cytat:
Танковый пулемёт ДТ поступил на вооружение Красной Армии в 1929 году под обозначением «7,62-мм танковый пулемёт системы Дегтярева обр. 1929 г.» (ДТ-29).
Индекс ГАУ — 56-П-322) — танковый пулемёт, разработанный В. А. Дегтярёвым в 1929 году.

czyli wariant czołgowy wszedł na uzbrojenia RKKA w 1929 pod oznaczeniem "7,62mm czołgowy k.m systemu D. wz.1929 (DT-29)

A ,że uzywaja skrótu DT ..to już uproszczenie tematu.

Każda ros. wyszukiwarka (google.ru/ czy yandex.ru ) znajdzie b.łatwo DT-29 , natomiast z DT ....to już duży problem.


Podobnie jak i J.Kos w znanym serialu używał wer. piechoty DP jako czołgowej (sceny z bitwy o Studzianki)


________________

Tutaj masz krótki film jak odpalano armatę i DT nożnym przyciskiem w T-26
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QXKbdiI_IpQ

Zdjęcia DT pozwoliłem sobie usunąć jako nie wnoszące nic do tematu i zamieszczone bez podania źródła.
G'o

Czw 01 Lis, 2012 17:13

Powrót do góry
Grzesio
Moderator
Porucznik

Porucznik





Posty: 760
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Owe DT-29 to "matka " _konstrukcja z 1929r. owych wszystkich kaemów Diegtariewa od lotniczych , czołgowe i dla piechoty

W jaki sposób DT z 1929 miałby być matką DP z 1927 i DA z 1928, zwłaszcza że prototyp DT skonstruowano na bazie DP?

Cytat:
czyli wariant czołgowy wszedł na uzbrojenia RKKA w 1929 pod oznaczeniem "7,62mm czołgowy k.m systemu D. wz.1929 (DT-29)

A ,że uzywaja skrótu DT ..to już uproszczenie tematu.

Co ciekawe choćby Bołotin w książce "Sawietskoje striełkowoje arużie" też używa oznaczenia DT - no ale pewnie się nie zna, w przeciwieństwie do wyszukiwarek internetowych.

Czw 01 Lis, 2012 17:27

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Bołotin wie swoje zaś np. Boratyński, Magnuski (czy Maksym Kołmijec ) swoje .
http://www.getaudiofromvideo.com/videos/27-avi/

*"na szable nie będe walczył " z G"o , o to :która prawda ważniejsza.
Śp.ks.Tischner je dobrze określił.

p.s
Od pewnego czasu "odczuwam" silną presję (której nie było do tego czasu)
wobec moich postów. Sa dziwnie uszczuplane lub giną .
Czyzby vendetta ?

Czw 01 Lis, 2012 18:27

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5425
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: re

Ted1 napisał:


p.s
Od pewnego czasu "odczuwam" silną presję (której nie było do tego czasu)
wobec moich postów. Sa dziwnie uszczuplane lub giną .
Czyzby vendetta ?


nie dopatrywał bym się żadnej vendetty, raczej za dużo piszesz nie koniecznie do końca związanego z tematem, a to jest raczej niezbyt widziane, bo wygląda to na jakieś parcie na szkło.

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 01 Lis, 2012 19:01

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10873
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Każda ros. wyszukiwarka (google.ru/ czy yandex.ru ) znajdzie b.łatwo DT-29 , natomiast z DT ....to już duży problem.

A coś poza wyszukiwarką? NP instrukcja obsługi czy rozkaz wprowadzający na wyposażenie? Bo te instrukcje obsługi z lat 30-tych czy 40-tych , które mam nic nie wspominają o jakimś DT-29. Zaś rosyjska wiki jest pełna takich dziwnych rzeczy Wink CO już Grzesio ci napisał.
Więc o ile nazwa "7,62-мм танковый пулемёт системы Дегтярева обр. 1929 г." jest jak najbardziej prawidłowa to już skrót jest DT, a nie żadne DT-29. POdobnie jak mamy PPSz a nie PPSz-41.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 01 Lis, 2012 22:17

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

O rkm (ДП) dla piechoty przyjęto na uzbrojenie _luty 1927 pod indeksem GAU-56-P-321 jako pulemiot DP-27
Cytat:
Ручной пулемет Дегтярева был принят на вооружение Красной Армии под наименованием 7,62 мм ручной пулемёт ДП в феврале 1927 года.
Пулемет ДП-27 (Дегтярева Пехотный, индекс ГАУ - 56-Р-321, иногда встречается Дегтярева Пулемет, но второе неверно)

za http://topwar.ru/14415-degtyarev-pehotnyy-pulemetu-dp-85-let.html

o lotniczym (ДА (Дегтярев авиационный)) o którym napisano ,że wszedł do słuzby 2_marca 1928
Cytat:
2 марта 1928 года авиационный пулемет Дегтярева был принят к серийному производству и заменил в советских самолетах слабые в боевом отношении английские пулеметы Льюиса.(Lewisa)


O czołgowym (Дегтярев танковый)
(танковый пулемёт ДТ (56-П-322) обр.1929 г.)
napisano ,że to było dzieło jego ucznia Szpagina który otrzymał to zadanie > ponieważ w tym czasie D. zajmował się konstrukcja pistoletu maszynowego na konkurs broni strzeleckiej ( ППД (пистолет-пулемет системы Дегтярева) .
Był to pierwszy pistolet masz. na uzbrojeniu A.CZ.,przyjęty w 1934r. jako
Cytat:
"7,62-мм пистолет-пулемет системы Дегтярева обр. 1934 г. (ППД)"

Zastosowano go w wojnie zFinlandią, modernizacja w 1940(wyciągnięto wnioski z wojny i właściwości finskiego Suomi), model (ППД-40) potem w 1942 zdjęto z produkcji (b.skomplikowany od popularnej _prostej "pepeszy")

A walczył w tym czasie o palmę pierwszeństwa z kaemem Maxim-Tokariew (пулемет МТ (Максим-Токарев ))

Zbędny obrazek bez podania źródła - pa pa. Skan okładki instrukcji DTM NAPRAWDĘ nic nie wnosi do tej dyskusji

Pią 02 Lis, 2012 0:53

Powrót do góry
Grzesio
Moderator
Porucznik

Porucznik





Posty: 760
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Bołotin wie swoje zaś np. Boratyński, Magnuski (czy Maksym Kołmijec ) swoje .

O ile pamiętam, oni wszyscy (pomijając fakt, że Boratyński nazywa się w rzeczywistości nieco inaczej) także używają wyłącznie nazwy DT, a nie DT-29. To po raz kolejny - podobnie jak w przypadku PD 1800 RS i Fleischera - pokazuje. że powołujesz się na autorów i książki, których nie czytałeś, a znasz tylko jako hasła z internetowych wyszukiwarek. No w ostateczności zakładasz, że Twoi interlokutorzy ich nie znają - co, jak widać jest założeniem błędnym.

Cytat:
O czołgowym (Дегтярев танковый)
(танковый пулемёт ДТ (56-П-322) обр.1929 г.)

No właśnie - DT. Nie jest Ci teraz trochę... głupio? Uśmiech

Pią 02 Lis, 2012 10:44

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10873
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
O rkm (ДП) dla piechoty przyjęto na uzbrojenie _luty 1927 pod indeksem GAU-56-P-321 jako pulemiot DP-27

Ale nie masz na potwierdzenie swojej tezy żadnego dowodu? Treści owego rozkazu? Bo wg spisu na stronach internetowych (skanu oryginału nie mam sam) to jest "7,62-мм ручной пулемет Дегтярева ДП" czyli "7,62 rkm Diegtariewa DP". A nie żadne DP -27.
Dalej znów piszesz nie na temat , w dodatku stwarzasz wrażenie że nie rozumiesz co cytujesz Zdziwko

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 02 Lis, 2012 11:40

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Potem poszukam owego rozkazu lub coś podobnego.
Wg .encyklopedii broni http://gunsite.narod.ru/dp.htm , napisano

Cytat:
Пулемет ДП-27 (Дягтерев Пехотный обр. 27 года) был принят на вооружение в 1927 году.


Myślę ,że dokumentów trzeba szukać w Ros.państwowym Archiwum Ekonomiki

Cytat:
Российского государственного архива экономики (РГАЭ),

dokładnie jak napisano
Cytat:
а точнее, фонда 79 301 (наркомат вооружений), опись 1, дело 3219, л. 71 ( «Отчет о ходе производства автоматического стрелкового оружия на предприятиях наркомата» за 1939 г.)


Przykłądowe ceny zakupu sprzętu strzeleckiego w 1936r.dla A.CZ
Cytat:
Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла аж 1350 рублей.
Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана — 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» — 787 рублей.
Цена «СВТ» массовой серии была 880 рублей — намного меньше, чем пистолета-пулемета Дегтярева.


________________

Do 1934 (lata 1925-1934) decyzje o przyjęciu sprzetu na uzbrojenie decydowała swoimi postanowieniami kolegium (Реввоенсовета СССР )
(Революцио́нный вое́нный сове́т республики (РВСР))
* kolegialny organ dow.-polityczny RKKA
*opisano w http://militera.lib.ru/bio/akschinskiy/02.html

Potem przeszło to na
(Комитет Обороны при СНК СССР )'
* СНК_ Совет Народных Комиссаров СССР


Dużo dokumentów ma np. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011973

lub http://www.lawrussia.ru/pravo.htm#8212; 787

Cytat:
EDIT
Wątek wyczyściłem z OT
maxikasek

Pią 02 Lis, 2012 20:18

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10873
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» — 787 рублей.
Цена «СВТ» массовой серии была 880 рублей — намного меньше, чем пистолета-пулемета Дегтярева.

TYlko to żaden dokument , a fragment książki Isajewa. JA wciąż czekam na dokumenty/instrukcje potwierdzające nazewnictwo "DP-27".

Cytat:
Dużo dokumentów ma np. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011973

lub http://www.lawrussia.ru/pravo.htm#8212; 787

Szkoda tylko, że nie na temat. Proszę, abyś trzymał się tematu, a nie wrzucał wszystkiego co Ci google wyrzuci.

Dla równowagi kilka skanów stron tytułowych instrukcji



Opis załącznika:
w środku też tylko DA

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 02 Lis, 2012 20:39

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10873
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Też mam te instrukcje ,ale zauwaz ,że
- 1-a i 4-a dotyczą co prawda lat"30 > jest mowa o pulemiotie DP
instrukcje uzytkowania
- srodkowe z lat "50 to inna bajka (była A.Cz. i zmieniono w niej wszystko niż RKKA)

Bo całych nie mogę wklejać- w środku też masz tylko wymienione nazwy skrótowe DP, DT i DA.
Sorki ale co zmienili w latach 50-tych? Nazwy broni? A znasz jakiś przypadek aby zmieniano nazwę wycofywanego z uzbrojenia sprzętu?

Cytat:
Opisałem wyżej ,kto się tym zajmował!?

Ale pytanie jest proste- nie kto się tym zajmował, ani kto skonstruował (bo to OT) tylko rozkaz/instrukcja która wymienia nazwę DP-27.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 03 Lis, 2012 0:30

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Cytat:
Tylko czy masz jakiś dokument potwierdzający nazwę DP-27. A Ty wklejasz coś co wg Twojego rozumowania powinno nosić nazwę DP-28.


Ja nie wiem co tam napisano!

Sob 03 Lis, 2012 15:12

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10873
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

MOja cierpliwość uległa wyczerpaniu. Nie usuwa się uwag moderatora z postu ani nie wkleja ponownie spamu wcześniej przez niego usuniętego.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 03 Lis, 2012 15:14

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 574
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hej
maxikasek napisał:
A znasz jakiś przypadek aby zmieniano nazwę wycofywanego z uzbrojenia sprzętu?


Ja uczciwie mówiąc znam, ale w USA. W odniesieniu do ZSRR/Rosji to się faktycznie z czymś takim nie spotkałem.

_________________
Pozdr.
Speedy

Sob 03 Lis, 2012 20:18

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4446
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, korzystając z okazji że jest temat o tym km, pozwolę sobie zapytać czy koledzy wiecie coś na temat jego wersji DTM-4? Pozdrawiam.


Opis załącznika:

Nie 04 Lis, 2012 15:49

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10873
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Doświadczalna wersja z 1939 ponoć (tylko, że wtedy nie byłby to DTM)- choć zastanawiam się jak zamierzali to zasilać. Chyba tak jak w ręcznym desantowym rkm Diegtariewa wz.1936 (7,62-мм ручной десантный пулемет Дегтярева- prototyp z 1936 wzorowany na czeskiej ZB-26)- zasilany z łukowego magazynku.
Istniał jeszcze prototyp "normalnego" poczwórnego DT. Żaden , z tego co wiem, nie wszedł do produkcji seryjnej.
Fotki z http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=9&p=4



Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 04 Lis, 2012 21:54

Powrót do góry
ArturoVidal19
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tudo bem, porque há uma cura para esta doença. Eu aconselho você a tentar começar a usar essas pílulas Mais Informações , pois elas sempre me ajudam a levantar o órgão sexual

Pią 14 Sty, 2022 8:54

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.