|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JerzyBin
Szeregowiec
Posty: 2 Skąd: Wiedeń
|
|
|
ORP Kujawiak 1917-193x - Poszukuję więcej danych
Witam serdecznie.
Jestem modelarzem okrętowym.
Zainteresowałem się torpedowcem ORP Kujawiak, byłym niemieckim A-68 przekazany Polsce w 1919.
Przeszukując internet właśnie trafiłem tutaj na forum
( http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?p=46703 )
Znalazłem tam 2 ciekawe zdjęcia ORP Kujawiaka.
Szukam oczywiście jeszcze więcej informacji na temat tej jednostki, której podobno losy po wybuchu wojny są nieznane. Widzę, że na forum jest parę osób, które dość biegle poruszają się po tym temacie.
Byłbym wdzięczny za wszelkie odpowiedzi.
Pozdrawiam
Jurek Biń _________________ www.boatmodelling.com | www.modelarnia-online.pl | www.jerzybin.eu
Nie 07 Wrz, 2008 22:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmik
Komandor porucznik
Posty: 2985 Pochwał: 8 Skąd: Puck
|
|
|
Re: ORP Kujawiak 1917-193x - Poszukuję więcej danych
Witaj,
Jeżeli jesteś modelarzem to zainteresują Cię pewnie Plany Modelarskie nr 128 z rzeczonym torpedowcem. Do nabycia na Allegro za około 10 PLN. Mam te plany, ale nie potrafię z modelarską precyzją określić na ile będą Ci przydatne.
Po prawdzie nie ma monografii torpedowców i jeśli miałbym gdzieś odsyłać to na poczatek do Miniatury Morskiej Pertka pt "Torpedowce i scigacze", albumu planów Piaskowskiego oraz do dwuczęsciowego artykułu o przybyciu torpedowców do Polski. Nie pamiętam autora i numerów MSiO w których opublikowano tekst. Do sprawdzenia poźniej. _________________ Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.
Nie 07 Wrz, 2008 23:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Brakujący tekst to:
Trawicki L., Pierwsze 1000 mil, Morza, Statki i Okręty, 2004, nr 6; 2005, nr 1
A tu garść danych:
„Kujawiak” był w składzie Dywizjonu Torpedowców, od 1.02.1929 r. został na krótko (do czasu, kiedy jego funkcje przejął O.R.P. „Mazur”) artyleryjskim okrętem szkolnym i w tym czasie był wyłączony z Dyonu Torpedowców i bezpośrednio podporządkowany Dowódcy Floty. 1 kwietnia 1930 roku znalazł się w nowopowstałym Dywizjonie Szkolnym, jako okręt grupy mechaników. 1 maja 1932 roku znalazł się w pierwszym składzie Dywizjonu Łodzi Podwodnych. W czerwcu 1933 roku odnajdujemy go w Dyonie Kontrtorpedowców jako okręt współpracujący z ORP „Wicher” .
Znakiem szybkiej identyfikacji były dla „Kujawiaka” dwa paski w górnej części komina. Dodatkowo w latach 1932-1937, litery „KU”.
Okręt wycofano z czynnej służby (przeniesienie do II rezerwy) 10 grudnia 1937 roku i od tego momentu używany był jako okręt-cel i tender dla okrętów podwodnych. Od grudnia 1938 roku trwała przebudowa okrętu na zbiornik paliwa i 13 marca 1939 roku został ostatecznie wycofany z czynnej służby. Skreślony z listy floty 6 kwietnia 1939 roku stał się zapasowym zbiornikiem ropy, zakotwiczonym niedaleko Jastarni, i w takim charakterze doczekał września 1939 roku. Przetrwał bombardowania, dalszy los nieznany . _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pon 08 Wrz, 2008 20:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
JerzyBin
Szeregowiec
Posty: 2 Skąd: Wiedeń
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
były i to dużo i fajnych _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Wto 09 Wrz, 2008 22:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmik
Komandor porucznik
Posty: 2985 Pochwał: 8 Skąd: Puck
|
|
|
We wspomnianej miniaturze morskiej znajdują się dwa ciekawe zdjęcia opisane jako "gratka dla modelarzy". Wprawdzie jakość zostawia wiele do życzenia, ale ukazują one widok na rufową część kadłuba (zdjęcie robione z nadbudówki lub masztu) oraz na śródokręcie (zdjęcie robione z ...? rufowego masztu). Niestety nie mam pod ręką by sprawdzić który z torpedowców jest bohaterem obu fotografii, ale o ile dobrze pamiętam to któryś z jednofajkowców, więc może i "Kujawiak".
EDIT:
Teraz dopiero zwróciłem uwagę: IjonTihy napisał: | 1 maja 1932 roku znalazł się w pierwszym składzie Dywizjonu Łodzi Podwodnych. W czerwcu 1933 roku odnajdujemy go w Dyonie Kontrtorpedowców jako okręt współpracujący z ORP „Wicher”.
[...]Okręt wycofano z czynnej służby (przeniesienie do II rezerwy) 10 grudnia 1937 roku... |
No nie Ijon, możesz już pisać książki . Konstrukcja zdania typowa dla większości polskich publikacji poświęconych PMW . Od razu widać, że nie wiadomo jakie były ruchy organizacyjne okrętu w pierwszej połowie lat 30-tych. Wątpię by podległość pod Ddktt była inna jak taktyczna na czas wykonania zadania (taki dzisiejszy TACOM). Na pewno jest to do sprawdzenia w rozkazach zalegających w CAWowskich teczkach .
Przypominam nieco zakurzony wątek Ijona: http://ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=3506&postdays=0&postorder=asc&start=25 _________________ Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.
Czw 11 Wrz, 2008 9:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
phf
nie negując konieczności odwiedzenia CAW:
Kłossowski podaje że Kujawiak i Podhalanin w czerwcu 1933 zastał w dyonie KTT współpracując każdy z jednym niszczycielem.
Zauważ, że dyon KTT powstał 15.09.1932, kiedy oba torpedowce były w składzie Dyonu Minowców. Ale ten 27.10.1932 został zawieszony. A dopiero od 1.09.1935 oba torpedowce były w CWSF.
Czyli miedzy październikiem 1932 a wrześniem 1935 mogły być w składzie Dyonu KTT na stałe. A może nawet miesiąc wcześniej, czyli od września 1932 gdy ten powstał. _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Czw 11 Wrz, 2008 14:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmik
Komandor porucznik
Posty: 2985 Pochwał: 8 Skąd: Puck
|
|
|
IT, nie mam zielonego pojęcia co znaczy "phf" . Czy mam się gniewać?
Wracając do sedna. Nie neguję kategorycznie "wędrówek" okrętów, lecz złapałem Cię "za zdanie" (żeby nie powiedzieć "za język" ), które w wydźwięku tak bardzo przypomina te w ksiązkach poczytnych i utytuowanych autorów, gdy ślizgają się po niezbadanym temacie. Po prawdzie wprowadzają przez to zamieszanie i jest z tego więcej szkody niż pożytku.
Co do Kłossowaskiego to opierasz się na "Wspomnieniach..."? Dawno temu je czytałem i niektóre fragmenty były bardzo dobre, ale z tego co pamietam w innych delikatnie mijał się z prawdą. Nie przypominam sobie (a nie mam jak sprawdzić) czy "Kujawiak" w ogóle opuszczał dŁP (gdzie znalazł się razem z łpłp i "Lwowem").
Myślę, że sprawa się wyjaśni gdy spółka B&B opublikuje swoje teksty o polskich okrętach (podobno mają być wszystkie przedwojenne). Jak na razie były kanonierki. Teraz na ogień idą niezbudowane monitory.
Ja sam na wyprawę do CAW już chyba się nie wybiorę. Po prostu już nie ta tematyka. _________________ Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.
Pią 12 Wrz, 2008 0:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
crolick
Podporucznik marynarki
Posty: 201 Pochwał: 2 Skąd: East Staines Massive
|
|
|
Marmik napisał: | Nie przypominam sobie (a nie mam jak sprawdzić) czy "Kujawiak" w ogóle opuszczał dŁP (gdzie znalazł się razem z łpłp i "Lwowem"). | I całkiem słusznie nie przypominasz sobie opuszczania przez KUJAWIAKA DOPu bo nigdy tego nie uczynił
Czw 25 Wrz, 2008 20:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Czyli co? Kłossowskiego wysyłamy w diabły?
Bardzo chętnie ale na jakiej podstawie, yondrush? _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Czw 25 Wrz, 2008 21:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
crolick
Podporucznik marynarki
Posty: 201 Pochwał: 2 Skąd: East Staines Massive
|
|
|
Na podstawie danych z takiej sympatycznej instytucji w Rembertowie.
Poza tym w poniższym zdaniu prawie nic się nie zgadza:
Cytat: | Okręt wycofano z czynnej służby (przeniesienie do II rezerwy) 10 grudnia 1937 roku i od tego momentu używany był jako okręt-cel i tender dla okrętów podwodnych. | Przebudowę na zbiornikowiec, poławiacz torped i okręt-cel zakończono 29 VII 1932 roku. Z czynnej służby okręt wycofano 13 grudnia 1938 roku, do II rezerwy przeniesiono 13 marca 1939 roku, a skreślono z listy floty 6 kwietnia 1939 roku.
Pią 26 Wrz, 2008 2:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
tak?
Wycofanie z czynnej służby - 10.07.1937 - Rozkazy Dzienne KMW nr 79, poz. 1.
skreślenie z listy floty - potwierdzasz ale: Dziennik Rozkazów Ministerstwa Spraw Wojskowych, nr 5/1939, poz. 40.
Od grudnia 1938 roku trwała przebudowa okrętu na zbiornik paliwa i 13 marca 1939 roku został ostatecznie wycofany z czynnej służby. - to chyba za Pertkiem (Torpedowce i ścigacze?)
Skreślony z listy floty 6 kwietnia 1939 roku stał się zapasowym zbiornikiem ropy, zakotwiczonym niedaleko Jastarni, i w takim charakterze doczekał września 1939 roku. Przetrwał bombardowania, dalszy los nieznany. - to chyba też Pertek. _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pią 26 Wrz, 2008 23:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
crolick
Podporucznik marynarki
Posty: 201 Pochwał: 2 Skąd: East Staines Massive
|
|
|
Kolego Ijon - dalsza dyskusja z Tobą absolutnie mija się z celem, gdyż Ty cytujesz śp. Pertka, ja oryginalne dokumenty z CAWu. Sorry, ale kopać się z koniem nie zamierzam...
PS. Cytat: | Wycofanie z czynnej służby - 10.07.1937 - Rozkazy Dzienne KMW nr 79, poz. 1. | Bzdura. Dziennik kończy się 20 grudnia 1937 pozycją nr. 81, a 3 lipca 1937 jest pozycja nr 37, więc coś tu poplątałeś.
Sob 27 Wrz, 2008 0:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
primo: cytuję? był gdzieś cudzysłów?
secundo: nie widziałem żadnego odnośnika do konkretnego dokumentu z CAWu w Twoich postach
a tertio: zalecam czytanie ze zrozumieniem, ze szczególnym uwzględnieniem zwrotów w stylu "w diabły? bardzo chętnie"
poplątałem - przede wszystkim miało być 10 grudnia a nie lipca - co jest we wcześniejszych postach. a numery rozkazów sprawdzę jakie mam do tego zapisane skoro te podajesz za błędne. _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Sob 27 Wrz, 2008 1:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
crolick
Podporucznik marynarki
Posty: 201 Pochwał: 2 Skąd: East Staines Massive
|
|
|
10 grudnia 1937 roku KUJAWIAK zakończył kampanię czynną, a nie został wycofany ze służby!
Sob 27 Wrz, 2008 1:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. OK _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Sob 27 Wrz, 2008 1:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
saper132
Użytkownik zbanowany
Posty: 6 Skąd: Gdynia chylonia
|
|
|
Ogólne dane o ORP Kujawiak
Wyporność:
- standardowa: 1050 t,
- maksymalna: 1490 t.
Wymiary:
- długość całkowita: 85,3 m,
- szerokość: 9,6 m,
- zanurzenie: 2,4 m.
Napęd:
- 2 zespoły turbin parowych Parsonsa o łącznej mocy 19000 KM.
Osiągi:
- prędkość maksymalna: 27 węzłów,
- zasięg: 2000 Mm przy prędkości 20 węzłów.
Załoga:
- 8 oficerów, 160 podoficerów i marynarzy.
Uzbrojenie:
- 6 dział Mk XVI (3 x 2) kal. 102 mm,
- 4 działa plot. Mk VIII (1 x 4) kal. 40 mm (tzw. pom-pom),
- 4 działa plot. Oerlikon kal. 20 mm,
- 6 wyrzutni torpedowych (2 x 3) kal. 550 mm,
- 1 zrzutnia bomb głębinowych,
- 2 miotacze bomb głębinowych.
Pozdrawiam
Sob 27 Wrz, 2008 16:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marmik
Komandor porucznik
Posty: 2985 Pochwał: 8 Skąd: Puck
|
|
|
Kolego Saper132, gdzieś dzwonią, ale to nie ten kościół. Niemniej jak już byłeś uprzejmy przytoczyć dane nie-tego-Kujawiaka to poklaruj mi skąd udało Ci się zdobyć informacje o wyporności maksymalnej? To niesamowicie rzadko podawany parametr.
BTW Potrafimy korzystać z Google . _________________ Słaby sprzymierzeniec, którego tylko bronić trzeba, a który nic z siebie dać nie potrafi, jest zawsze uciążliwy. Broni się go niechętnie, a w zamian za pomoc żąda się pewnych, nieraz dotkliwych świadczeń, jeśli w ogóle występuje się w jego obronie.
Sob 27 Wrz, 2008 20:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ark(o) Royal
Kapitan marynarki
Posty: 1360 Pochwał: 1 Skąd: Tychy i okolice
|
|
|
saper132 napisał: |
...- 6 wyrzutni torpedowych (2 x 3) kal. 550 mm, ...
|
A to co?? Chyba nie z tej bajki _________________ "Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...
Nie 28 Wrz, 2008 9:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
crolick
Podporucznik marynarki
Posty: 201 Pochwał: 2 Skąd: East Staines Massive
|
|
|
Marmik napisał: | Niemniej jak już byłeś uprzejmy przytoczyć dane nie-tego-Kujawiaka to poklaruj mi skąd udało Ci się zdobyć informacje o wyporności maksymalnej? To niesamowicie rzadko podawany parametr. | http://wwii.pl/index.php?site=art&id=355
A ta za: Andrzej Zasieczny "Broń Wojska Polskiego 1939-1945. Lotnictwo. Marynarka Wojenna", Warszawa 2006
Fachura z tego Zasiecznego
PS. http://fow.pl/forum/viewtopic.php?p=56586#56586
Pon 29 Wrz, 2008 19:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jaro
Szeregowiec
Posty: 5 Skąd: Starachowice
|
|
|
Witam
Ja mam taką prośbę do szanownych uczestników dyskusji. Czy moglibyście napisać o służbie naszych "torpedowców" pod banderą Kaiserliche Marine? Bardzo mi zależy na uzyskaniu tych informacji.
Pozdrawiam i dziękuję za każdą odpowiedź
Czw 16 Paź, 2008 18:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kozllak87
Szeregowiec
Posty: 1
|
|
|
Ciekawe a co myślicie o znalezionej bombie TallBoy? _________________ https://droniq.pl/
Czw 15 Paź, 2020 17:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|