Szable Afganistan / Persja

Czołem.
Jestem w posiadaniu 2-ch szabel. Zostały one przywiezione w latach 60-tych XX wieku z Afganistanu.

Z informacji, które zostały mi przekazane - pochodzą one najprawdopodobniej z XVII - XVIII wieku (z naciskiem na XVII).

Afgańskie, czy może raczej perskie.

Minimalnie różnią się szerokością ostrza i jego krzywizną.

Długość: około 86-87 cm licząc od końcówki ostrza po końcówkę rękojeści.

__

Na podstawie załączonych zdjęć - ktoś ocenić mógłby, czy powyższe informacje dotyczące choćby ich wieku mogą być poprawne?


Czy ewentualną ich wartość też można by podać?


Pozdrawiam ; )

Sob 13 Lip, 2019 8:18

Czołem,

prezentowane przez Ciebie artefakty to indyjskie szable TALWAR-y.
Poniżej link do pełnego opisu i historii tego typu broni białej.

https://mnki.pl/pl/obiekt_tygodnia/2015/pokaz/39,talwar,4
_________________
Pozdrawiam
Alek

http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 13 Lip, 2019 19:06

Zatem jeszcze bardziej na wschód.
Nie dalej niż wczoraj ten właśnie artykuł wpadł mi przed oczy.
Złota - brak, rubinów - brak. Podobnie drewna. Szkoda
Prawdopodobnie więc ten XVII wiek. No i stali rzecz jasna nie jestem pewien. Słojów nie widzę, choć na tej muzealnej podobnie ich brak.

Dzięki za info.

Sob 13 Lip, 2019 19:27

Czołem Waszmościom.

Bez wątpienia - jak napisał Alek - szable te, to - Talwary indyjskie.
O indyjskim pochodzeniu tych szabel świadczą - charakterystycznie - długie ricassa na głowniach. [zał.1]
Przy dość dużym rozpowszechnieniu tego typu broni - w rejonie Indo-Perskim,
jedynie indyjskie głownie talwarów miały tak długie ricasso.

Cytat:

Złota - brak, rubinów - brak. Podobnie drewna........Prawdopodobnie więc ten XVII wiek

To tak nie działa.
Właściwie jest to lekkim paradoksem, ale czym starsze talwary, tym "bogatsze" w dekorację.
Tak w oprawie, jak i na głowniach, z różnorakimi trawieniami.
W XVIII wieku, dekorowanie głowni doprowadzono do "szczytów", stosując cyzelowane reliefy,
co odbiło się - znacząco - na jakości głowni i przydatności bojowej.
-------------------------------
@ - tv3
Szable które prezentujesz, to produkt XIX-to wieczny. Okolice 1875 roku, lub krótko przed.
Powiązane jest to z - powstaniem sipajów, kiedy to konieczne było dozbrojenie "rebeliantów".
Co o tym stanowi..?
1 - prymitywizm - względny - wykonania tych szabel.
.....wcześniejsze wykonania zawierały w sobie - mniej lub bardziej - rozbudowaną dekoracyjność.
Nawiązującą do hinduizmu, jak i islamu, kumulujące kulturowość obu światopoglądów.
2 - przekrój konstrukcyjny obu głowni. [zał.2]
.....głownia "2" - szeroko taliowane zbrocze, od ricasso po sztych.
.....głownia "1" - bruzda przygrzbietowa, od ricasso po sztych.
Są to konstrukcyjne cechy głowni XIX-to wiecznych, wykonywanych pod wpływem broni brytyjskiej.
Do czego przyczyniła się British East India Company, panosząca się na półwyspie - i nie tylko.
Głownie - rodzimie indyjskich talwarów - posiadają przekrój konstrukcyjny - klinowy płaski.
Na którym można - czasami - spotkać dwie lub trzy strudziny przygrzbietowe .
Głownie szabel które prezentujesz, nie występowały wcześniej - przy talwarach - niż wiek XIX.
------------------------------------------------
Głownie talwarów XVI-to i XVII-to wiecznych posiadały wyodrębnione pióro,
które później w konstrukcji głowni zanikło.
Mogło to być inspiracją do - brytyjskiej szabli kawalerii lekkiej wz. 1796
jak w linkowanym opracowaniu pisze autor
- jednocześnie zbrocze jak i bruzda - to konstrukcyjnie zachód.

pzdr.
stani
_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 13 Lip, 2019 23:12

Chylę czoła tak w podziwie przed rozległą wiedzą, jak i w podzięce za przekazane informacje.

Informacje, które w pierwszym poście zawarłem, wyszczególniłem również na portalu aukcyjnym, na którym szable wystawiłem.
Jak widać - informacje błędne.

Czy mogę powyższe sprostowania zacytować (już co prawda nie w edycji opisu - bo pierwsi chętni zalicytowali, ale może w informacji przesłanej do nich mailem)?

pozdrawiam serdecznie : )

Sob 13 Lip, 2019 23:34

Czołem.

Cytat:

Czy mogę powyższe sprostowania zacytować

Oczywiście.

pzdr.
stani
_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Nie 14 Lip, 2019 7:39

toyotomi napisał:

Czołem Waszmościom. Bez wątpienia - jak napisał Alek - szable te, to - Talwary indyjskie. O indyjskim pochodzeniu tych szabel świadczą - charakterystycznie - długie ricassa na głowniach. [zał.1] Przy dość dużym rozpowszechnieniu tego typu broni - w rejonie Indo-Perskim, jedynie indyjskie głownie talwarów miały tak długie ricasso. Cytat: Złota - brak, rubinów - brak. Podobnie drewna........Prawdopodobnie więc ten XVII wiek To tak nie działa. Właściwie jest to lekkim paradoksem, ale czym starsze talwary, tym "bogatsze" w dekorację. Tak w oprawie, jak i na głowniach, z różnorakimi trawieniami. W XVIII wieku, dekorowanie głowni doprowadzono do "szczytów", stosując cyzelowane reliefy, co odbiło się - znacząco - na jakości głowni i przydatności bojowej. ------------------------------- @ - tv3 Szable które prezentujesz, to produkt XIX-to wieczny. Okolice 1875 roku, lub krótko przed. Powiązane jest to z - powstaniem sipajów, kiedy to konieczne było dozbrojenie "rebeliantów". Co o tym stanowi..? 1 - prymitywizm - względny - wykonania tych szabel. .....wcześniejsze wykonania zawierały w sobie - mniej lub bardziej - rozbudowaną dekoracyjność. Nawiązującą do hinduizmu, jak i islamu, kumulujące kulturowość obu światopoglądów. 2 - przekrój konstrukcyjny obu głowni. [zał.2] .....głownia "2" - szeroko taliowane zbrocze, od ricasso po sztych. .....głownia "1" - bruzda przygrzbietowa, od ricasso po sztych. Są to konstrukcyjne cechy głowni XIX-to wiecznych, wykonywanych pod wpływem broni brytyjskiej. Do czego przyczyniła się British East India Company, panosząca się na półwyspie - i nie tylko. Głownie - rodzimie indyjskich talwarów - posiadają przekrój konstrukcyjny - klinowy płaski. Na którym można - czasami - spotkać dwie lub trzy strudziny przygrzbietowe . Głownie szabel które prezentujesz, nie występowały wcześniej - przy talwarach - niż wiek XIX. ------------------------------------------------ Głownie talwarów XVI-to i XVII-to wiecznych posiadały wyodrębnione pióro, które później w konstrukcji głowni zanikło. Mogło to być inspiracją do - brytyjskiej szabli kawalerii lekkiej wz. 1796 jak w linkowanym opracowaniu pisze autor - jednocześnie zbrocze jak i bruzda - to konstrukcyjnie zachód. pzdr. stani

Staszek - Ty wiesz jak ja uwielbiam te Twoje "aptekarstwo"
_________________
Pozdrawiam
Alek

http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Wto 16 Lip, 2019 0:55

Alku.

Czasem to dokucza...no ale trzeba z tym - jakoś - żyć....

pzdr.
stani
_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Wto 16 Lip, 2019 20:21

toyotomi napisał:

Alku. Czasem to dokucza...no ale trzeba z tym - jakoś - żyć.... pzdr. stani

_________________
Pozdrawiam
Alek

http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Wto 16 Lip, 2019 21:44