 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
boch_62
Podpułkownik

  
Posty: 3022 Pochwał: 12
|
|
|
Aktualny, uznany podział krzyży Souvala i Ortha, na dzień dzisiejszy przedstawia się następująco :
Friedrich Orth (15=L/14)
- nie sygnowany – rdzeń własny
- nie sygnowany – rdzeń obcy - Souval (98)
- sygnowany [15] – rdzeń własny
- sygnowany L/14 – ramka Souval (98) / rdzeń Schenkl (27)
Rudolf Souval (98=L/58)
- nie sygnowany - własny rdzeń
- nie sygnowany – rdzeń obcy - Schenkl (27)
- sygnowany [98] – rdzeń obcy - Schenkl (27)
- sygnowany [L/58] „post-war”
- nie sygnowany „post-war” z ramką „Straight Arms” (odmiany średnicy dużego pierścienia)
- nie sygnowany – obustronnie czysty (clean both sides) „post-war” – ramka Souval’a
- nie sygnowany – obustronnie czysty (clean both sides) „post-war” – ramka Orth’a
ale nie można też zapomnieć o wojennych jednostkowych krzyżach EK2 Souvala sygnowanych wtórnie po wojnie sygnaturą "L/15"...
Pozdr
Jarek
_________________ Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze
Sob 18 Paź, 2014 19:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kosiornik
Oberst


    
Posty: 4097 Pochwał: 7 Skąd: Warszawa
|
|
|
Doskonale, dzięki raz jeszcze. Dzięki temu uporałem się jakoś z moimi Souvalami. mam trzy. każdy inny.
Pon 19 Sty, 2015 23:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
boch_62
Podpułkownik

  
Posty: 3022 Pochwał: 12
|
|
|
Cieszę się, że od czasu do czasu komuś przydają się moje opracowania
Pozdr
Jarek
_________________ Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze
Czw 22 Sty, 2015 18:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kosiornik
Oberst


    
Posty: 4097 Pochwał: 7 Skąd: Warszawa
|
|
|
Oj. Jarku. Bardzo pomogłeś, zarówno w ogólnej klasyfikacji EK, jak i w klasyfikacji Souvali!!! Jeśli chodzi o EK Souvala, to miałem mieszane uczucia i tak do końca nie wiedziałem co mam. Dzięki Twoim klasyfikacjom już nie mam problemów, jeszcze raz Wielkie Dzięki
Pozdrawiam. Mirek
Czw 22 Sty, 2015 19:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
boch_62
Podpułkownik

  
Posty: 3022 Pochwał: 12
|
|
|
Wracam do tematu krzyży EK2 Souvala (i chcąc nie chcąc powiązanego z nim ściśle Ortha). Otóż od mojego ostatniego postu w tej "zakładce" trochę wydarzyło się w temacie souvalowskim.
Okazało się między innymi, że jeden z typów rdzeni przypisywanych Souvalowi to jednak rdzeń Schenkla, poza tym pojawiły się na rynku krzyże Souvala analogiczne dla typowego krzyża war-time Souvala z rdzeniem Schenkla, ale patrząc na specyficzne "cięcie" cyfr dat rdzenia (ich ręczne cyzelowanie) w tych krzyżach, można z 99% pewnością podejrzewać ich powojenne pochodzenie. Kilka zdjęć takiego krzyża w załączeniu.
W związku z tymi "odkryciami" zmieniła się też aktualna klasyfikacja krzyży Souvala.
Oto i ona poniżej, i mam nadzieję, że posłuży kolekcjonerom EKów tak jak i te poprzednie
Pozdr
Jarek
Friedrich Orth (15=L/14)
- nie sygnowany – rdzeń własny
- nie sygnowany – rdzeń obcy - Souval (98)
- sygnowany [15] – rdzeń własny
Rudolf Souval (98=L/58)
- nie sygnowany - własny rdzeń
- nie sygnowany - rdzeń obcy - Schenkl (27)
- nie sygnowany - rdzeń obcy - Orth (15)
- sygnowany [98] - rdzeń obcy - Schenkl (27)
- sygnowany L/14 - rdzeń obcy - Schenkl (27)
powojenne krzyże EK2 Souvala
- nie sygnowany z typową ramką "war-time" i rdzeniem obcym Schenkla, ale z nietypowo cyzelowanymi cyframi dat rdzenia
- sygnowany [L/58]
- nie sygnowany, magnetyczny, z ramką „Straight Arms” (odmiany średnicy dużego pierścienia)
- nie sygnowany, nie magnetyczny, z ramką „Straight Arms” (odmiany średnicy dużego pierścienia)
- nie sygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) z ramką własną “war-time” (z tzw. “kurzymi łapkami”)
- nie sygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) z ramką własną “post-war” (typu standard)
Opis załącznika:
|
 |
Opis załącznika:
|
 |
Opis załącznika:
|
 |
Opis załącznika:
|
 |
_________________ Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze
Wto 24 Mar, 2015 13:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kosiornik
Oberst


    
Posty: 4097 Pochwał: 7 Skąd: Warszawa
|
|
|
Serdeczne dzięki za następne uzupełnienie i czekam na uzupełnienie klasyfikacji EK a swoją drogą to podziwiam zaangażowanie i chylę czoła przed wiedzą jaką posiadasz, dzięki Tobie ja też pogłębiłem swoją.
Wto 24 Mar, 2015 19:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
boch_62
Podpułkownik

  
Posty: 3022 Pochwał: 12
|
|
|
_________________ Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze
Wto 24 Mar, 2015 21:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
boch_62
Podpułkownik

  
Posty: 3022 Pochwał: 12
|
|
|
Po kolejnych kilku miesiącach, zmagań z krzyżami EK2-1939 chciałbym wszystkim zainteresowanym przedstawić aktualną klasyfikację krzyży EK2-1939 Souvala - ...i tych war-time i tych post-war...
Wiem, że Souval, jako producent krzyży EK1 i EK2 cieszy się u wielu kolekcjonerów specjalną "estymą" właśnie ze względu na kontynuację produkcji także po zakończeniu II wojny światowej. Ja też lubię tego producenta, choć klasyfikacja jego krzyży EK2 nie należy do prostych i łatwych.
Oto ona:
Rudolf Souval (98=L/58) - krzyże EK2-1939
wojenne krzyże (war-time)
- nie sygnowany - własny rdzeń typu 1 (w dacie 1939 „głęboka trójka” – ogonki cyfr „939” na jednym poziomie)
- nie sygnowany - własny rdzeń typu 2 (w dacie 1939 „typowa trójka” – ogonek cyfry „3” powyżej linii łączącej ogonki obu sąsiadujących cyfr „9”)
- nie sygnowany - rdzeń obcy - Schenkl (27)
- nie sygnowany - rdzeń obcy - Orth (15)
- sygnowany [98] - rdzeń obcy - Schenkl (27)
- sygnowany L/14 - rdzeń obcy - Schenkl (27)
powojenne krzyże (post-war)
- sygnowany [L/58]
- nie sygnowany, magnetyczny, z ramką „Straight Arms” (odmiany średnicy dużego pierścienia)
- nie sygnowany, nie magnetyczny, z ramką „Straight Arms” (odmiany średnicy dużego pierścienia)
- nie sygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) z ramką własną “war-time” (z tzw. “kurzymi łapkami”)
- nie sygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) z ramką własną “post-war” (typu standard)
Pozdr
Jarek
_________________ Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze
Wto 08 Wrz, 2015 12:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
boch_62
Podpułkownik

  
Posty: 3022 Pochwał: 12
|
|
|
"Mała" aktualizacja
Rudolf Souval (98=L/58)
wojenne krzyże (war-time) :
- nie sygnowany - własny rdzeń typ 1 (w 1939 „głęboka trójka”- ogonki cyfr „939” na jednym poziomie i gruba swastyka)
- nie sygnowany - własny rdzeń typ 2 (w 1939 ogonek “trójki” powyżej linii łączącej ogonki obu sąsiadujących „dziewiątek”)
- nie sygnowany - rdzeń obcy - Schenkl (=27)
- nie sygnowany - rdzeń obcy - Orth (=15)
- sygnowany [98] - rdzeń obcy - Schenkl (=27)
- sygnowany L/14 - rdzeń obcy - Schenkl (=27)
powojenne krzyże (post-war) :
- sygnowany [L/58]
- nie sygnowany, magnetyczny, z ramką „Straight Arms” (odmiany średnicy dużego pierścienia)
- nie sygnowany, nie magnetyczny, z ramką „Straight Arms” (odmiany średnicy dużego pierścienia)
- nie sygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) z ramką “Straight Arms”
- nie sygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) z ramką własną “war-time” (z tzw. “kurzymi łapkami”)
- nie sygnowany - obustronnie czysty (clean both sides) z ramką własną “post-war” (typu standard)
Pozdr
Jarek
_________________ Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze
Czw 26 Lis, 2015 18:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
boch_62
Podpułkownik

  
Posty: 3022 Pochwał: 12
|
|
|
Dawno, a może i bardzo dawno, mnie tu nie było. Ale stwierdziłem, że jestem winien wszystkim zainteresowanym krzyżami EK2-1939, przedstawienie aktualnej wiedzy nt. krzyży interesujących nas wiedeńskich producentów : Souvala (=98) i nieodłącznie powiązanego z nim Ortha (=15).
Poniżej więc, przedstawiam aktualną klasyfikacje tych dwóch producentów, nie wdając się jednak w rozważania, dlaczego tak, a nie inaczej. To przeczytacie już w książce.
Pozdr
Jarek
Rudolf Souval (98=L/58)
A) Krzyże wojenne (war-time) Souvala
nie sygnowany - własny rdzeń Souvala typu 1 (w 1939 “głęboka trójka”- ogonki cyfr “939” na jednym poziomie i gruba swastyka)
nie sygnowany – własny rdzeń Souvala typu 2 (w 1939 ogonek “trójki” powyżej linii łączącej ogonki obu sąsiadujących “dziewiątek”)
nie sygnowany - rdzeń obcy – Schenkla (=27)
nie sygnowany - rdzeń obcy – Ortha (=15)
sygnowany [98] - rdzeń obcy – Schenkla (=27)
sygnowany [L/58] - rdzeń obcy – Schenkla (=27)
B) Krzyże powojenne (post-war) Souvala
sygnowany [L/58] magnetyczny - ramka powojenna Souvala standardowa + awers rdzenia-rdzeń wojenny Souvala typu 1 + rewers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala “Straight Arms” typu 2
nie sygnowany, nie magnetyczny - ramka powojenna Souvala “Straight Arms” + awers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala “Straight Arms” + rewers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala “Straight Arms” typu 1
nie sygnowany, magnetyczny - ramka powojenna Souvala “Straight Arms” + awers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala “Straight Arms” + rewers rdzenia-rdzeń Souvala “Streight Arms” typu 1
nie sygnowany, magnetyczny - ramka powojenna Souvala “Straight Arms” + awers rdzenia-rdzeń wojenny Souvala typu 1 + rewers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala “Straight Arms” typu 1
nie sygnowany, magnetyczny - ramka powojenna Souvala “Straight Arms” + awers rdzenia-rdzeń wojenny Souvala typu 1 + rewers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala “Straight Arms” typu 2
nie sygnowany, magnetyczny - ramka wojenna Souvala (z tzw. “kurzymi łapkami”) – rdzeń obustronnie czysty (clean both sides)
nie sygnowany, magnetyczny - ramka powojenna Souvala standardowa – rdzeń obustronnie czysty (clean both sides)
Friedrich Orth (=15=L/14)
nie sygnowany - rdzeń własny
nie sygnowany - rdzeń obcy - Souval typ 1 (w 1939 tzw. głęboka trójka + gruba swastyka)
sygnowany [15] - rdzeń własny
sygnowany “L/14” - ramka obca Souvala + rdzeń obcy Schenkla (=27)
_________________ Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze
Sob 07 Sty, 2017 21:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
boch_62
Podpułkownik

  
Posty: 3022 Pochwał: 12
|
|
|
Witam serdecznie wszystkich pasjonatów krzyży EK2-1939 i przepraszam za moją bardzo, bardzo długą niebytność na stronach "działów" przeze mnie założonych.
Powodów było mnóstwo (jak zwykle), a jednym z nich, to moje zaangażowanie w projekt pod tytułem "monografia krzyży EK2-1939". Nie ukrywam, że nie spodziewałem się tych wszystkich z tym związanych problemów i kłopotów, ale życie wyprostowało moją błogą i naiwną nieświadomość. Na dzień dzisiejszy jesteśmy po ostatecznych korektach treści książki i wobec tego, mogę w końcu uaktualnić wszystkie treści tu zawarte, dla Państwa "użyteczności".
Poniżej najaktualniejsza klasyfikacja mojego autorstwa, krzyży EK2-1939 Souvala i Ortha :
A) Krzyże wojenne (war-time) Souvala
• nie sygnowany – własny rdzeń Souvala typu 1 (w 1939 „głęboka trójka” – ogonki cyfr „939” na jednym poziomie i gruba swastyka)
• nie sygnowany – własny rdzeń Souvala typu 2 (w 1939 ogonek „trójki” powyżej linii łączącej ogonki obu sąsiadujących „dziewiątek”)
• nie sygnowany – rdzeń obcy – Schenkla (=27)
• nie sygnowany – rdzeń obcy – Ortha (=15)
• sygnowany [98] – rdzeń obcy – Schenkla (=27)
• sygnowany [L/58] – rdzeń obcy – Schenkla (=27)
B) Krzyże powojenne (post-war) Souvala
• sygnowany [L/58] magnetyczny – ramka powojenna Souvala standardowa + awers rdzenia-rdzeń wojenny Souvala typu 1 + rewers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala „Straight Arms” typu 2
• nie sygnowany, niemagnetyczny – ramka powojenna Souvala „Straight Arms” + awers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala „Straight Arms” + rewers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala „Straight Arms” typu 1
• nie sygnowany, magnetyczny – ramka powojenna Souvala „Straight Arms” + awers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala „Straight Arms” + rewers rdzenia-rdzeń Souvala „Streight Arms” typu 1
• nie sygnowany, magnetyczny – ramka powojenna Souvala „Straight Arms” + awers rdzenia-rdzeń wojenny Souvala typu 1 + rewers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala „Straight Arms” typu 1
• nie sygnowany, magnetyczny – ramka powojenna Souvala „Straight Arms” + awers rdzenia-rdzeń wojenny Souvala typu 1 + rewers rdzenia-rdzeń powojenny Souvala „Straight Arms” typu 2
• nie sygnowany, magnetyczny – ramka wojenna Souvala (z tzw. kurzymi łapkami) – rdzeń obustronnie czysty (clean both sides)
• nie sygnowany, magnetyczny – ramka powojenna Souvala standardowa – rdzeń obustronnie czysty (clean both sides)
i w uzupełnieniu:
Friedrich Orth (=15=L/14)
• nie sygnowany – rdzeń własny
• nie sygnowany – rdzeń obcy Souvala typu 1 (w 1939 tzw. głęboka trójka + gruba swastyka)
• sygnowany [15] – rdzeń własny
• sygnowany „L/14” – ramka obca Souvala + rdzeń obcy Schenkla (=27)
Mam nadzieję, że pozwoli to usystematyzować i Państwa wiedzę w tym temacie.
Pozdr
Jarek
_________________ Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze
Pią 03 Sie, 2018 11:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Wojciech
Plutonowy


Posty: 69
|
|
|
Super pomocne opracowanie. Dzięki za duży wkład i chęć dzielenia się doświadczeniami. Pzdrw.
Sob 16 Lut, 2019 3:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
boch_62
Podpułkownik

  
Posty: 3022 Pochwał: 12
|
|
|
Wojciech napisał: | Super pomocne opracowanie. Dzięki za duży wkład i chęć dzielenia się doświadczeniami. Pzdrw. |
_________________ Jeżeli może być gorzej, bądź optymistą - teraz jest dobrze
Pią 22 Lut, 2019 12:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
 |